Et spørgsmål om alder og race...

[News 1197]

• 
• 
• 

Det er volapyk. Hvilken nedre grænse var 21 år fra 1999-2013? Ikke hvem man måtte købe sex af. Hvis du mener aldersgrænsen for en prostitueret, som man lovligt kunne købe sex af så var den 18 i perioden. Du må tænke på tilskyndelselseforbuddet.

Jep og tilskyndelsesforbuddet med 21 år stammer fra lovændring i 1961, hvor grænsen blev sat op fra 18 år til 21 år.

Redigeret 13. Oktober, 2015 af News

[Bror Myra 437]

Vad gäller ålder beträffar så berättade en flicka på en tysk FKK stolt att den äldsta kunden hon hade haft hade varit 90 år 

[Good Fun 1077]

Det er volapyk. Hvilken nedre grænse var 21 år fra 1999-2013? Ikke hvem man måtte købe sex af. Hvis du mener aldersgrænsen for en prostitueret, som man lovligt kunne købe sex af så var den 18 i perioden. Du må tænke på tilskyndelselseforbuddet.

Du har helt ret i, at jeg talte om tilskyndelsesforbuddet. Det var det, der i praksis for bordeller og lignende udgjorde aldersgrænsen. Jeg troede fejlagtigt, at det også var det, du talte om.

Men det var det ikke. Og dermed bliver mit bidrag ganske rigtigt fuldstændigt "volapyk" i sammenhængen. Beklager misforståelsen. 

Det er korrekt, at den generelle nedre aldersgrænse for hvem, man lovligt kan købe sex af, siden 1999 har været 18 år.

Det fremgik tidligere af straffelovens § 223  a og fremgår nu efter lovrevisionen i 2013 af § 224.

Redigeret 13. Oktober, 2015 af Good Fun

[Bebop 9571]

Du har ret med hensyn til, at den generelle nedre aldersgrænse for hvem, man lovligt kan købe sex af,  siden 1999 har været 18 år.

Det var ikke helt det jeg skrev (og derfor heller ikke helt rigtigt )

Fra 1999-2003 kunne man lovligt købe sex af en 15 årig, så længe vedkommende ikke ernærede helt eller delvist som prostitueret. Da det er svært for kunden at bedømme om den unge gør det, betød det at bestemmelsen aldrig kom i brug. Derfor lavede man det i 2003 om til et generelt forbud mod at købe sex af en under 18.

Se evt. evalueringen af 1999-bestemmelsen (223 a):
http://socialstyrelsen.dk/udgivelser/unge-i-prostitution-og-lovgivning/@@download/publication

Et executive summary:
http://justitsministeriet.dk/sites/default/files/media/Arbejdsomraader/Forskning/Forskningspuljen/2011/2002/Evaluering af § 223 a.pdf

Ændringsforslaget som fremsat:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=88006

"Med forslaget ophæves kravet om, at personen under 18 år ernærer sig ved prostitution, således at det i alle tilfælde bliver strafbart som kunde mod betaling eller løfte om betaling at have samleje med en person under 18 år."

Redigeret 13. Oktober, 2015 af Bebop

[Good Fun 1077]

Bebop

Den nuance er jeg godt med på.

Omformuleringen fra 2003 handlede om af bevismæssige grunde at kriminalisere al betalt sex med en person under 18 år, altså ikke blot som hidtil betalt sex med en helt eller delvist "prostitueret" under 18 år, men også betalt sex med enhver anden person under 18 år.

GF

Redigeret 13. Oktober, 2015 af Good Fun

[DETH 5572]

 

Fra 1999-2003 kunne man lovligt købe sex af en 15 årig, så længe vedkommende ikke ernærede helt eller delvist som prostitueret. Da det er svært for kunden at bedømme om den unge gør det, betød det at bestemmelsen aldrig kom i brug. Derfor lavede man det i 2003 om til et generelt forbud mod at købe sex af en under 18.

Sjov formulering, så en gang måtte man godt købe sex af en under 15år, men der efter ville hun være helt eller delvist ernæret af prostiution? 

[Bebop 9571]

 

Sjov formulering, så en gang måtte man godt købe sex af en under 15år, men der efter ville hun være helt eller delvist ernæret af prostiution? 

Man skal holde tungen lige i munden: Nej af en ned til 15 år (og under 18 - en over 18 var det ubetinget lovligt at købe sex af). Hvis du læser evalueringen, er der overvejelser over noget man kunne sammenligne med sugardating: Hvad hvis en kunde er sammen med en ung med fx 4 måneders mellemrum? Så vil det være svært at hævde at den unge "(delvist) ernærer sig" derved. Og kunden kan jo ikke nødvendigvis vide, hvad den unge ellers laver. Hvis vedkommende bor med forældre har de jo forsørgerpligten osv.

[DETH 5572]

 

Man skal holde tungen lige i munden: Nej af en ned til 15 år (og under 18 - en over 18 var det ubetinget lovligt at købe sex af). Hvis du læser evalueringen, er der overvejelser over noget man kunne sammenligne med sugardating: Hvad hvis en kunde er sammen med en ung med fx 4 måneders mellemrum? Så vil det være svært at hævde at den unge "(delvist) ernærer sig" derved. Og kunden kan jo ikke nødvendigvis vide, hvad den unge ellers laver. Hvis vedkommende bor med forældre har de jo forsørgerpligten osv.

Det fik jeg skrevet forkert, mente under 18, men over 15  

Så hvis hun havde boet hjemme hos hendes forældre, så måtte hun sælge sex alt det hun ville. DK er sku et sjovt land engang i mellem  

Redigeret 13. Oktober, 2015 af DETH

[Guest Aarhuselsker]

Er du da under 18 ?

dohhhhhh- er du?

[Bror Myra 437]

Det fik jeg skrevet forkert, mente under 18, men over 15  

Så hvis hun havde boet hjemme hos hendes forældre, så måtte hun sælge sex alt det hun ville. DK er sku et sjovt land engang i mellem  

 Fast det finns konstigheter i Sverige också. Och då menar jag inte den svenska sexköpslagen. Det är helt lagligt för mig att knulla en flicka som har fyllt 15 så länge jag inte betalar för det, men om hon är under 18 och vi filmar eller tar foton från akten så gör vi oss skyldiga till barnpornografibrott. Det gäller även om vi har filmen/fotona enbart för privat bruk. Jag får knulla en tjej som är 15-17, men om jag tittar på film eller foton från vårt samlag så blir jag en brottsling!! 

(Även hon blir en brottsling om hon tittar på filmen eller foton från sexet; det räcker med att hon (eller jag) innehar bilderna eller filmen för att vi ska begå brott)

Redigeret 13. Oktober, 2015 af Bror Myra

[warmgun 4162]

 Fast det finns konstigheter i Sverige också. Och då menar jag inte den svenska sexköpslagen. Det är helt lagligt för mig att knulla en flicka som har fyllt 15 så länge jag inte betalar för det, men om hon är under 18 och vi filmar eller tar foton från akten så gör vi oss skyldiga till barnpornografibrott. Det gäller även om vi har filmen/fotona enbart för privat bruk. Jag får knulla en tjej som är 15-17, men om jag tittar på film eller foton från vårt samlag så blir jag en brottsling!! 

(Även hon blir en brottsling om hon tittar på filmen eller foton från sexet; det räcker med att hon (eller jag) innehar bilderna eller filmen för att vi ska begå brott)

Sådan er det vist også i Danmark.

[Good Fun 1077]

Sådan er det vist også i Danmark.

Ikke hvis billederne er optaget til privat brug og hun har samtykket i, at du har billederne. Det fremgår af straffelovens paragraf 235, stk. 3:

Stk. 3. Bestemmelsen i stk. 2 omfatter ikke besiddelse af fotografier, film el.lign. af en person, der er fyldt 15 år, hvis den pågældende samtykker i besiddelsen.

Redigeret 13. Oktober, 2015 af Good Fun

[Bebop 9571]

Jeg har spurgt faktalinks kundeservice

Update: Jeg fik et pænt langt, men desværre ubrugeligt svar. Svaret var en gennemgang af overvejelserne bag afkriminaliseringen af prostitution i 1999 og samtidig fjernelse af bestemmelser om "passivt alfonseri" (blive forsørget af en samlever, der tjener penge på prostitution).

Men intet svar om kundernes aldersgrænser? Jeg har uddybet spørgsmålet til dem, og venter igen i spænding. Min første formulering synes jeg ellers var svær at misforstå?

Aldersgrænse for prostitutionskunder
På denne side:
http://www.faktalink.dk/titelliste/prostitution/lovgivning-om-prostitution#section-0

Står: "Derimod er det strafbart at være kunde hos en prostitueret, der er under 18 år, ligesom kunden heller ikke må være under 18 år."

Mit spørgsmål: Hvilken bestemmelse gør det forbudt at kunden er under 18? Jeg kan ikke finde det omtalt i Straffeloven?
 

Nu har jeg uddybende spurgt om det fx er forbudt at sælge sex til en på 17 eller om det er forbudt for en 17-årig at købe sex.

[Frodige Ida 5317]

Man skal passe på med, hvad man kolporterer! Du "har hørt" - det er grundlag for mytedannelser.

Det ER tilfældet.

Venlig hilsen en aktiv swinger

[oral 30]

fynboen11 skrev, den 9/10/2015 at 15:32:

Pigerne må selv bestemme over hvem de tager imod

 

Det må de så ikke hvis der er offentlig tilgængelighed, men det er så jura, i praksis bliver det ikke håndhævet.

[Bebop 9571]

oral skrev, for 10 timer siden:

Det må de så ikke hvis der er offentlig tilgængelighed, men det er så jura, i praksis bliver det ikke håndhævet.

Dobbeltvrøvl: "Jura" er ikke en grund til ikke at håndhæve en regel. Tværtimod vil jeg sige.

Prostitution er ikke "en butik," eller fx "en beværtning." Det er en (intim) serviceydelse, hvis det er noget (det er jo ikke et almindeligt, lovligt erhverv). Så reglen om at butikker og beværtninger ikke må diskriminere gælder ikke.

Redigeret 13. December, 2015 af Bebop

[Bebop 9571]

Bebop skrev, den 20/10/2015 at 17:03:

Nu har jeg uddybende spurgt om det fx er forbudt at sælge sex til en på 17 eller om det er forbudt for en 17-årig at købe sex.

Fik aldrig svar på det, desværre.

[ThorsHammer 519]

warmgun skrev, den 12/10/2015 at 20:13:

Nu var det jo ikke salg, men køb af sex, du så hårdnakket påstod, at du vidste, at der er en aldersgrænse på 18 år. Det har du så ikke dokumenteret, så jeg spørger igen: Er der noget juridisk til hinder for, at en 15-årig køber sex?

Warmgun, nej der er intet juridisk til hinder for, at den 15-årige køber sex!
Ham kan man ikke straffe - kun den person, der sælger sex til ham....

[oral 30]

Bebop skrev, for 1 time siden:

Dobbeltvrøvl: "Jura" er ikke en grund til ikke at håndhæve en regel. Tværtimod vil jeg sige.

Prostitution er ikke "en butik," eller fx "en beværtning." Det er en (intim) serviceydelse, hvis det er noget (det er jo ikke et almindeligt, lovligt erhverv). Så reglen om at butikker og beværtninger ikke må diskriminere gælder ikke.

Forkert prostitution er juridisk selvstændige erhvervsdrivende og er underlagt lovgivningen når det gælder offentlig tilbud og almindeligt salg - sådan defineres de af SKAT.

Jeg vil se den dom som siger det modsatte før jeg køber det argument, fordi hvordan loven er i dag er det ikke meget tvivl om.

Det der er spørgsmålet er om loven er forældet, og om prostitution er et særligt område loven burde undtage - eks. er forsvaret og efterretningstjenesten undtager for regler om diskrimination, sikkert at sikkerheds hensyn men alligevel?

[Bebop 9571]

ThorsHammer skrev, for 49 minutter siden:

Warmgun, nej der er intet juridisk til hinder for, at den 15-årige køber sex!
Ham kan man ikke straffe - kun den person, der sælger sex til ham....

Efter hvilken regel kan sælger straffes?

oral skrev, for 38 minutter siden:

Forkert prostitution er juridisk selvstændige erhvervsdrivende og er underlagt lovgivningen når det gælder offentlig tilbud og almindeligt salg - sådan defineres de af SKAT.

God dag mand, økseskaft. Du modsiger ikke noget, jeg har sagt. SKAT har ingen myndighed over markedsføringslovgivningen, som er det jeg formoder du bruger som argument for, at prostituerede ikke må afvise kunder uden god grund -siden du henviser til "offentligt tilbud og almindeligt salg?"

oral skrev, for 40 minutter siden:

Jeg vil se den dom som siger det modsatte før jeg køber det argument, fordi hvordan loven er i dag er det ikke meget tvivl om.

Dom for hvad? Du kan jo prøve at indbringe en annonce, der skriver at der kun tages mod skandinaver for en relevant retsinstans og se hvad der sker. Og hvis du ikke mener der er tvivl, så henvis venligst til reglen.

 

[oral 30]

Bebop skrev, 1 time siden:

Efter hvilken regel kan sælger straffes?

God dag mand, økseskaft. Du modsiger ikke noget, jeg har sagt. SKAT har ingen myndighed over markedsføringslovgivningen, som er det jeg formoder du bruger som argument for, at prostituerede ikke må afvise kunder uden god grund -siden du henviser til "offentligt tilbud og almindeligt salg?"

Dom for hvad? Du kan jo prøve at indbringe en annonce, der skriver at der kun tages mod skandinaver for en relevant retsinstans og se hvad der sker. Og hvis du ikke mener der er tvivl, så henvis venligst til reglen.

 

Det er i strid med god markedsføringsskik som det hedder og alene her ulovligt.

[warmgun 4162]

ThorsHammer skrev, for 9 timer siden:

Warmgun, nej der er intet juridisk til hinder for, at den 15-årige køber sex!
Ham kan man ikke straffe - kun den person, der sælger sex til ham....

Hvor står der, at det er strafbart at sælge sex til en, der er fyldt 15, men ikke er fyldt 18? Det er ikke tilstrækkeligt at hævde det, du må kunne henvise til lov og paragraf.

[oral 30]

warmgun skrev, for 13 minutter siden:

Hvor står der, at det er strafbart at sælge sex til en, der er fyldt 15, men ikke er fyldt 18? Det er ikke tilstrækkeligt at hævde det, du må kunne henvise til lov og paragraf.

Det er lovligt at være kunde hos en prostitueret, som er fyldt 18 år. Derimod er det strafbart at være kunde hos en prostitueret, der er under 18 år, ligesom kunden heller ikke må være under 18 år.

Straffelovens paragraf 224 stk 2.

Redigeret 13. December, 2015 af oral

[Bebop 9571]

oral skrev, for 3 minutter siden:

Det er lovligt at være kunde hos en prostitueret, som er fyldt 18 år. Derimod er det strafbart at være kunde hos en prostitueret, der er under 18 år, ligesom kunden heller ikke må være under 18 år.

Straffelovens paragraf 224 stk 2.

Du svarer ikke på spørgsmålet. Spørgsmålet er om det enten er forbudt for en person under 18 at købe sex, eller om det er forbudt at sælge sex til en under 18 (eller begge dele).

[oral 30]

Bebop skrev, for 16 minutter siden:

Du svarer ikke på spørgsmålet. Spørgsmålet er om det enten er forbudt for en person under 18 at købe sex, eller om det er forbudt at sælge sex til en under 18 (eller begge dele).

Ikke forstået...både køber og sælger skal være fyld 18 år, uden penge og uden at stå i et særligt forhold er grænse 15 år ja. Men når der er tale om penge for ydelsen så er grænsen 18 år.