Rikke Grosell: vildt sjovt at fake orgasmer

[Bundstokken 2138]

• 
• 
• 

" »Jeg har aldrig syntes, mændene var nogle svin og klamme, det var der mange af de andre, der syntes, og de var på mange måder ødelagte af branchen"


"»Mit billede, inden jeg startede i den branche var, at det væltede ind med mænd, der hårdt og brutalt knaldede pigerne og gik igen. Men det er en meget misforstået forestilling, at det er mændene, der har magten. At mændene kommer og tager kvinderne. Men det tør de ikke. De fleste er slet ikke klar over, hvor meget magt en prostitueret har. Hvis en prostitueret siger »it’s my way or the highway«, så står mændene og logrer og siger ja, ja, ja. De er så ydmyge, når de kommer ind. De skammer sig.«"


http://www.b.dk/nationalt/det-var-helt-vildt-sjovt-at-fake-orgasmer

Venligst

Spunsen/Bundstokken

 

[Gæst]

" »Jeg har aldrig syntes, mændene var nogle svin og klamme, det var der mange af de andre, der syntes, og de var på mange måder ødelagte af branchen"

Hmmm. Bekræfter dette udsagn ikke Tanja Rahms påstand om "flertallet"?

[Good Fun 1077]

Starson

Det er jo umuligt at kvantificere nogetsomhelst af dette uden en fagligt velfunderet sociologisk undersøgelse af branchen. Vi skal have nogle valide tørre tal på bordet, så vi kan blive fri for al råberiet.

Først når vi har det, kan vi få en meningsfuld factbaseret diskussion om problemernes omfang og karakter og de mulige løsninger.

GF

[Jernsvinet 13440]

Jeg synes hun har et virkelig godt indspark i prostitutionsdebatten her:

»Vi har også en holdning til rufferi, som er meget naiv. Vi tror, at de, der ejer bordellerne og de, der er ansat som telefonpiger, udnytter de prostituerede. Det gør de ikke. Man kan ikke arbejde som prostitueret, medmindre, man har en agent, der formidler kontakten, en chauffør, der kører én, en telefonpige, der sælger én, en bordelmutter, der sørger for, at der er rent sengetøj og rene håndklæder. En man kan ringe til klokken tre om natten, hvis man er ked af det og har haft en ubehagelig oplevelse. Det må være første skridt. Det, man skal huske på er, at, så længe det her erhverv er så lyssky, så vil vi have nogle piger, der ikke har noget netværk elle omsorgspersoner, der ved, hvad de laver. Det er sindssygt vigtigt, at hvis prostitutionen stadig skal være legal, at vi også legaliserer rufferi.«

Jeg vil så bare tilføje at det ikke bør være tilladt personer med volds- og bedrageridomme at drive bordeller, escortbureauer, FKK- eller Flattrate klubber, mv. - men ellers er det helt klart en fordel - ligesom i andre brancher at have en kompetent leder af virksomheden.

[Gæst]

Jeg synes hun har et virkelig godt indspark i prostitutionsdebatten her:

»Vi har også en holdning til rufferi, som er meget naiv. Vi tror, at de, der ejer bordellerne og de, der er ansat som telefonpiger, udnytter de prostituerede. Det gør de ikke. Man kan ikke arbejde som prostitueret, medmindre, man har en agent, der formidler kontakten, en chauffør, der kører én, en telefonpige, der sælger én, en bordelmutter, der sørger for, at der er rent sengetøj og rene håndklæder. En man kan ringe til klokken tre om natten, hvis man er ked af det og har haft en ubehagelig oplevelse. Det må være første skridt. Det, man skal huske på er, at, så længe det her erhverv er så lyssky, så vil vi have nogle piger, der ikke har noget netværk elle omsorgspersoner, der ved, hvad de laver. Det er sindssygt vigtigt, at hvis prostitutionen stadig skal være legal, at vi også legaliserer rufferi.«

Jeg vil så bare tilføje at det ikke bør være tilladt personer med volds- og bedrageridomme at drive bordeller, escortbureauer, FKK- eller Flattrate klubber, mv. - men ellers er det helt klart en fordel - ligesom i andre brancher at have en kompetent leder af virksomheden.

Problemet omkring rufferibestemmelsen er nok ikke så stort, som citeret, hvis blot de involverede havde lidt styr på tingene.

Som Ludvig nævnte andetsteds, så foregår størstedelen af transaktionerne kontant, med oplagte muligheder for sort økonomi, og når muligheden er der, udnyttes den. Det er bare sindsygt farligt kombineret med rufferibestemmelsen. Rent selvmord. Men det er altså ikke så meget rufferibestemmelsens skyld, men mere det, at der snydes, men også og ikke mindst, at der rent faktisk tages ågerpriser i branchen, hvilket jo er en direkte overtrædelse af rufferibestemmelsen.

Der er intet til hinder for, at have en telefonpige, en chauffør, en udlejer eller en "bordelmutter", hvis blot det er arrangeret ordentligt og regnskabet føres som det skal.

[Gæst]

Starson

Det er jo umuligt at kvantificere nogetsomhelst af dette uden en fagligt velfunderet sociologisk undersøgelse af branchen. Vi skal have nogle valide tørre tal på bordet, så vi kan blive fri for al råberiet.

Først når vi har det, kan vi få en meningsfuld factbaseret diskussion om problemernes omfang og karakter og de mulige løsninger.

GF

Du har fuldstændig ret.

Synes bare det virkede besynderligt, at citatet blev frembragt af lige præcis Bundstokken. Det virker ikke velovervejet.

[Filosoffen 2257]

Hmmm. Bekræfter dette udsagn ikke Tanja Rahms påstand om "flertallet"?

​Hvis du nu ser det i sammenhæng med det hun siger længere nede i artiklen:

»Den vigtigste grund til, at jeg mener, at prostitution kan være psykisk nedbrydende for helt unge piger, det er ikke den seksuelle akt med mænd. Det er det konkurrenceelement, der er med de andre piger.«

Dvs. det er to helt forskellige måder at være "ødelagt af branchen", som Tanja Rahm og Rikke Grosell taler om.

Mao. man kan ikke sammenholde de to. Og man kan derfor heller ikke formode, at det ene "flertal" er det samme som det andet "flertal".

[Gæst]

Ordkløveri igen.

Tanja taler om piger der ikke velovervejet går ind i branchen. Det må vel gælde uanset om det er psykisk eller fysisk eller konkurrence, der "skader" pigerne. Altså samme mængde.

Same same.

[Filosoffen 2257]

Ordkløveri igen.

Og typisk ​nedladen arrogance fra din side... igen.

Tanja taler om piger der ikke velovervejet går ind i branchen.

​Du må have misforstået Tanja, for hun taler om, at man overhovedet ikke kan gå velovervejet ind i branchen. Og at man tager direkte skade at af have sex med mange mænd, og at prostitution er (en form for) voldtægt. (Det er derfor, at Jasmin bliver så hidsig...)

Det må vel gælde uanset om det er psykisk eller fysisk eller konkurrence, der "skader" pigerne. Altså samme mængde.

Overhovedet ikke.

Det har en væsentlig betydning for den fortsatte debat, om man

1. skal beskytte pigerne mod at have sex med mange og modtage penge herfor (som Tanja Rahm mener at flertallet/alle tager skade af)

2. skal beskytte pigerne mod pigerne selv og deres indbyrdes konkurrence (som Rikke Grosling mere at flertallet tager skade af)

[Gæst]

Med en timeløn på 1500 i gnmsnit- så måler lønnen sig med mange karriere folk- ingen begræder dem og snakker side op og ned på hvor hårdt de har det. De må sikkert tilsidesætte en masse og har aldrig tid til dem selv. Nogle af dem formår at finde en niche hvor de passer ind, har størst interesse og desuden sorterer det fra, som er for dræbende og desuden sørge for at have hobbies og ting, som fylder en med glæde i hverdagen. 

Der findes virkelig mange forskellige prostituerede- man indretter det jo selv. Ift Rikke Grossel, så valgte jeg at køre privat/diskret. Men det var efter et stykke tid i et bureau, hvor jeg lærte spillereglerne at kende først. Desuden er der faktisk mange fordele ved bureau'er- man skal bare trippe rundt og se sød ud.. Fælles for alle er jo at opbygge gode relationer til sine besøgende.. 

Desuden er det også vigtigt at finde ud af, hvad der først og fremmest tænder en seksuelt, så man er fri for at fake. Man må være lidt egoistisk.. Men for hende var det nok noget med at selve arbejdet var en slags fræk fantasi i det hele taget.. 

 

Redigeret 25. Maj, 2015 af Sara

[Gæst]

 

Og typisk ​nedladen arrogance fra din side... igen.

 

​Du må have misforstået Tanja, for hun taler om, at man overhovedet ikke kan gå velovervejet ind i branchen. Og at man tager direkte skade at af have sex med mange mænd, og at prostitution er (en form for) voldtægt. (Det er derfor, at Jasmin bliver så hidsig...)

Overhovedet ikke.

Det har en væsentlig betydning for den fortsatte debat, om man

1. skal beskytte pigerne mod at have sex med mange og modtage penge herfor (som Tanja Rahm mener at flertallet/alle tager skade af)

2. skal beskytte pigerne mod pigerne selv og deres indbyrdes konkurrence (som Rikke Grosling mere at flertallet tager skade af)

Tror Tanja er pisseligeglad med hvordan pigerne er skadet af prostitution. En skadet pige, er en der aldrig skulle have været i branchen og er med i hendes "flertal".

Så på den måde kan man sammenligne Tanja's "flertal" og Rikkes "mange".

Det stråmænd vi taler om. Pointen er at Bundstokken mærkværdigvis fremfører citatet, der umiddelbart fremstår som vand på Tanja's mølle.

(Nu håber jeg ikke jeg fik brugt et ord, der giver anledning til irrelevant suppekogning.)

[warmgun 4139]

Tror Tanja er pisseligeglad med hvordan pigerne er skadet af prostitution. En skadet pige, er en der aldrig skulle have været i branchen og er med i hendes "flertal".

Så på den måde kan man sammenligne Tanja's "flertal" og Rikkes "mange".

Det stråmænd vi taler om. Pointen er at Bundstokken mærkværdigvis fremfører citatet, der umiddelbart fremstår som vand på Tanja's mølle.

(Nu håber jeg ikke jeg fik brugt et ord, der giver anledning til irrelevant suppekogning.)

Nu er det ikke kun i prostitution, at der er nogen, der får forskellige former for problemer. I praktisk talt alle brancher er der risiko for fysiske eller psykiske skader.

Hvad med kasseassistenten, der får sammenbrud af at blive svinet til af kunder? Læreren eller pædagogen der udsættes for trusler fra forældre (for lærere også fra elever)? IT-specialisten, der går ned med stress? Jeg kunne fortsætte med en meget længere liste!

Er det væsentlige ikke, at man skal passe på sig selv og reagere på de signaler krop og psyke sender, så man kan skifte branche, før man er helt ødelagt?

[Gæst]

Sjovt at deres hovedproblematikker passer så godt på deres private historier... Den ene havde været udsat for incest og den anden skulle konkurrere med meget yngre og 'sprødere' piger.. 

[tvr 10547]

Er det væsentlige ikke, at man skal passe på sig selv og reagere på de signaler krop og psyke sender, så man kan skifte branche, før man er helt ødelagt?

​Jo, enten det eller forbyde kasseassistenters, læreres, it-medarbejderes og andres arbejde, ligesom de forsøger med GP'ernes. 

Ja, i virkeligheden skulle ingen af os sikkert arbejde, når det kommer til stykket !!

[Rejsenetværk 9246]

Det er jo så uendeligt ligegyldigt hvor meget klinikker og bureauer kan bidrage til at offentlige myndigheder, udviser så lidt interesse for deres virksomhed som muligt, ved så vidt muligt at have så meget orden i deres regnskaber mv, som vel muligt.

Så længe de med Starson45 tidligere ord ikke må tjene en bøjet femøre på det, og det er rufferi hvis de gør det. 

På den ene side har Rikke Grosell ret i at det er til fordel for pigerne, at nogle vil servicere dem mod betaling, men på den anden side, så er det så stupidt at det er ulovligt at tjene penge på det, at loven i praksis fremmer at det er dem der er villige til at løbe en meget lille kalkuleret risiko, der får muligheder for at afkræve åger afgifter af pigerne, i fravær af konkurrence fra kompetente erfarne ressourcestærke investorer, der ikke hverken vil risikere at gøre noget ulovligt, eller i det hele taget ikke vil beskæftige sig med en branche hvor det er ulovligt at tjene penge på den.

Det er i ingens interesse, andre end dem der tjener tykt på noget som de dybest set ikke må tjene på.

Heri består ingen anklage mod nogle specifikt, nogle prøver jo at overholde loven på sammenskuds basis, eller hvordan de nu beskriver at de overholder loven, men alene at det er nødvendigt viser hvor syg loven er, og der er overordnet righoldige udsagn på det generelle plan om åger i branchen, til at det bedste politikerne de kan gøre, det er at invitere ordentlige pengefolk , til i et samarbejde med det offentlige at iværksætte nogle pilotprojekter, hvor de må tjene penge på rufferi.

Så kunne man jo over tid indføre licens til at drive og tjene penge på at facilitere prostitution, i fri, åben, men vel reguleret og kontrolleret konkurrence.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Redigeret 25. Maj, 2015 af Rejsenetvaerk

[Jernsvinet 13440]

Egentlig burde det ligeså lovligt at tjene penge på at drive et bordel, som f.eks en frisørsalon eller et advokatfirma.

Mht. sort økonomi - så er det klart at hvis det i forvejen er ulovligt at tjene penge på rufferi - ja, så er der nok heller ikke det store incitament til at opgive indtjeningen til skattevæsenet - så ved at gøre rufferi lovligt ville vi faktisk slå 2 fluer med et smæk 

Redigeret 25. Maj, 2015 af Jernsvinet

[Tip toe 1742]

En helt anden snak (og sikkert også lidt under bæltestedet)... Er der ikke nogen her på EG som har besøgt hende dengang...? X-D

[Gæst]

Egentlig burde det ligeså lovligt at tjene penge på at drive et bordel, som f.eks en frisørsalon eller et advokatfirma.

Mht. sort økonomi - så er det klart at hvis det i forvejen er ulovligt at tjene penge på rufferi - ja, så er der nok heller ikke det store incitament til at opgive indtjeningen til skattevæsenet - så ved at gøre rufferi lovligt ville vi faktisk slå 2 fluer med et smæk 

​Umiddelbart er der netop intet galt i rufferi, så længe vi kan kontrollere at pigerne eller mændene ikke er handlede og tvunget til sex.

[leraar 745]

​Umiddelbart er der netop intet galt i rufferi, så længe vi kan kontrollere at pigerne eller mændene ikke er handlede og tvunget til sex.

​Hvis rufferi var lovligt, hvad skulle mindstelønnen for sexarbejde være: 100 eller 150 kr. i timen?

Så uproblematisk er det nu heller ikke

[Filosoffen 2257]

​Hvis rufferi var lovligt, hvad skulle mindstelønnen for sexarbejde være: 100 eller 150 kr. i timen?

Så uproblematisk er det nu heller ikke

​Øhh, det forstår jeg ikke.

Mener du, at paragrafferne i straffeloven om rufferi, styrer om en prostitueret har krav på en mindsteløn eller ej?

Så vidt jeg ved, så har vi ingen lovgivning om mindsteløn i Danmark.

[Rejsenetværk 9246]

@‌leraar  det har da intet med mindstelønnen at gøre for sexarbejde.

I udgangspunktet er sexarbejdere selvstændige, der køber sig til de services der i dag er rufferi, hvis der er noget overskud på det overhovedet.

Hvis det var lovligt at tjene på at servicere sexarbejdere, vil der komme en konkurrence der ophæver den konkurrencefordel, det i dag udgør at kun dem der vil løbe en kalkuleret risiko, de gør det, og derfor er istand til at opkræve åger vagtafgifter af pigerne.

Hvis det var rufferi at leje ud til frisører og tandlæger, ville deres husleje også være en ganske anden, og det ville være meget dyrere at gå til frisør eller tandlæge.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

[leraar 745]

​Øhh, det forstår jeg ikke.

Mener du, at paragrafferne i straffeloven om rufferi, styrer om en prostitueret har krav på en mindsteløn eller ej?

Så vidt jeg ved, så har vi ingen lovgivning om mindsteløn i Danmark.

​

@‌leraar  det har da intet med mindstelønnen at gøre for sexarbejde.

I udgangspunktet er sexarbejdere selvstændige, der køber sig til de services der i dag er rufferi, hvis der er noget overskud på det overhovedet.

Hvis det var lovligt at tjene på at servicere sexarbejdere, vil der komme en konkurrence der ophæver den konkurrencefordel, det i dag udgør at kun dem der vil løbe en kalkuleret risiko, de gør det, og derfor er istand til at opkræve åger vagtafgifter af pigerne.

Hvis det var rufferi at leje ud til frisører og tandlæger, ville deres husleje også være en ganske anden, og det ville være meget dyrere at gå til frisør eller tandlæge.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

​Præcis. Hvis der ikke er en regulering af en eller anden art, vil lønningerne falde og billig østeuropæisk arbejdskraft vil udkonkurre den danske. Men det generelle prisniveau for kunderne vil da sikkert også falde noget. I første omgang til tysk niveau. Men dette spørgsmål burde nok have sin egen tråd (det har det garanteret også et eller andet sted

Redigeret 28. Maj, 2015 af leraar

[Gæst]

​

​Præcis. Hvis der ikke er en regulering af en eller anden art, vil lønningerne falde og billig østeuropæisk arbejdskraft vil udkonkurre den danske. Men det generelle prisniveau for kunderne vil da sikkert også falde noget. I første omgang til tysk niveau. Men dette spørgsmål burde nok have sin egen tråd (det har det garanteret også et eller andet sted

​Så hvad du siger, er, at fordi en virksomhed ikke har overenskomst med en fagforening, så vil østeuropæerne gøre, at de danske ansatte vil få en lavere løn?
Det lyder voldsomt meget som noget af det sludder 3F lukker ud.

Fordi jeg har valgt, at min virksomhed ikke skal tegne overenskomst betyder det ikke, at jeg ikke giver mine ansatte en god løn.
De kan få en kanonhøj løn + goder. Det eneste det betyder, er, at jeg ikke vil indgå en aftale med en ræverød organasation der, med støtte i loven, kan true og afpresse min virksomhed og dermed, på sigt, lukke den.

Selvfølgelig vil der være udfordringer ved at lovliggøre rufferi, men jeg kan ikke se, at det ikke burde kunne løses.

Redigeret 28. Maj, 2015 af PrinceCharming

[leraar 745]

​Så hvad du siger, er, at fordi en virksomhed ikke har overenskomst med en fagforening, så vil østeuropæerne gøre, at de danske ansatte vil få en lavere løn?Det lyder voldsomt meget som noget af det sludder 3F lukker ud.

Fordi jeg har valgt, at min virksomhed ikke skal tegne overenskomst betyder det ikke, at jeg ikke giver mine ansatte en god løn.


Selvfølgelig vil der være udfordringer ved at lovliggøre rufferi, men jeg kan ikke se, at det ikke burde kunne løses.

​Og hvad hvis et polsk firma på dit område, betaler lavere lønninger og holder omkostningerne nede?

[Rejsenetværk 9246]

Jeg har aldrig talt imod regulering af nogen art, men alene talt for at det bør være legalt at tjene på prostitution på lige fod med alle andre liberale erhverv.

Bliver det så legalt, må man for min skyld meget gerne regulere og kontrollere driften af prostitution, som også så mange andre brancher reguleres.

Det er alene de omkostningsreduktioner, der kan føre til lavere priser på sex, til gavn både for piger og mænd, der er mit ærinde.

For min skyld må regulering hellere end gerne tjene til at konkurrencen fra østeuropæiske piger, ikke underminerer priserne, hvis rufferi legaliseres.

Men som loven er i dag, har jeg ikke ondt af at man kan købe sex hos østpiger for 1200 +/- i timen, 800 kr for en halv time, når branchen er underlagt en stupid gråzone, hvor omkostningerne holdes kunstigt oppe i dele af den danske branche.

Lavere omkostninger kan føre til lavere priser, der fører til øget efterspørgsel, der kan udvikle en positiv spiral, gerne for min skyld tæt fulgt op af myndigheds involvering i at fastsætte rammebetingelserne for branchen.

Det er snarere åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed, der er skurken i forbindelse med alt social dumpning, og ikke i udgangspunktet legale, men velregulerede offentligt fastsatte branchespecifikke rammebetingelser .

Venlig hilsen

Rejsenetværk