Hvilke lande i verden tror I, på den lange bane, vil være mest tilbøjelige til fortsat at tillade prostitution?

I et EU som ernærer sig på mere og mere forbud, samt politisk korrekt overherredømme….er det desværre nok et spørgsmål om tid før forbuddet kommer over os som en tsunami. Mest nok fordi skattekroner går tabt og man tørrer den af på politisk medmenneskelig pladder. Så svaret er, hvis et land går full monty på anerkendelse af erhvervet og ordnede forhold…..så er der håb. Men når man ser sig omkring er der ringe lys i tunellen. Trist.

Spoonman skrev, for 2 timer siden:

I et EU som ernærer sig på mere og mere forbud, samt politisk korrekt overherredømme….er det desværre nok et spørgsmål om tid før forbuddet kommer over os som en tsunami. Mest nok fordi skattekroner går tabt og man tørrer den af på politisk medmenneskelig pladder. Så svaret er, hvis et land går full monty på anerkendelse af erhvervet og ordnede forhold…..så er der håb. Men når man ser sig omkring er der ringe lys i tunellen. Trist.

Hej Spoonman

Tak for at svare.

Vi er desværre enige om risici. 

Det jeg ønsker at vide, er hvorhen i verden (også udenfor EU) man kan overveje flytte, hvis prostitution bliver forbudt i Danmark. 

New Zealand

Italien. 

Prostitution bliver sikkert forbudt, men det er der så meget, der er i forvejen. Livet går videre.

Jeg tror at hvis det bliver forbudt at købe sex i hele EU, så kan det pludselig også blive til et kriterium som EU forlanger at lande der endnu ikke er medlem af, EU men som ønsker blive det.
De skal leve op til for at kunne blive medlem af EU.
Også samarbejdet mellem EU og EØS og EFTA lande der ikke er medlem af EU kan komme under pres.

I værste fald vil vi kunne blive nødt til at rejse til fjerne lande, for at kunne købe sex lovligt.
For den mulighed vil nok bestå som vinduet samtidig lukkes i flere og flere lande.

Eksempelvis så er Caribien/mellem amerika, Mexico og Sydamerika et mekka for købesex som Thailand og Phillippinerne er det for europæere.

Men den mest velorganiserede købesex turisme er her målrettet et købestærkt amerikansk publikum, som vi flest ikke kan matche i forbrug.
Men selvfølgelig findes der også brugbare muligheder for almindelige mænd til menneske penge, når først vi er rejst derover for at få oplevelsen.

Som jeg ser det, så er det bedste vi kan gøre allerede nu at forberede os på den værst tænkelige udvikling.
Eksempelvis ved at samle os i netværk, med hjemmesider og blogs til at organisere os som et fællesskab for at rejse helt nye steder hen.
Hvis vi presses til det af et stadigt mere udbredt forbud mod at købe sex.

Venlig hilsen
Rejsenetværk
 

Redigeret 14. November, 2023 2 år af Rejsenetværk

Forbuddet skal komme fra EU. Ellers tænker jeg, at sandsynlighed er lille for et forbud i DK. Vi er langt mere liberale end vores nordiske brødre og søstre. Formentlig pga afkriminalisering af pornoen og den tidlige ret  til registreret parforhold mellem mennesker af samme køn. 
tyskland er en anden case, hvor rufferi har taget til grundet deres liberalisering af købesex. Så her er pendulet svunget den anden vej. Jeg ser ikke de tendenser i dk, fordi vi har ramt en balance og at politikerne ikke er så villige til at blande sig i den type ting. Vi har også en liberal ryge og alkohol kultur, hvor politikerne heller ikke rigtig vil indføre hårdere reguleringer. 

Men kommer direktivet fra EU, så ved vi, at DK er de første til at ratificeret og gennemføre det. Men det kommer ikke som et pres fra majoriteten af danske politikere.

 

Rejsenetværk skrev, for 4 timer siden:

Som jeg ser det, så er det bedste vi kan gøre allerede nu at forberede os på den værst tænkelige udvikling.
Eksempelvis ved at samle os i netværk, med hjemmesider og blogs til at organisere os som et fællesskab for at rejse helt nye steder hen.
Hvis vi presses til det af et stadigt mere udbredt forbud mod at købe sex.

Venlig hilsen
Rejsenetværk
 

Hej Rejsenetværk

Tusind tak for nogle gode anbefalinger!

Grunden til at jeg har spurgt om hvorhen man kan overveje at flytte er, at der i Sverige gentagende bliver italesat ønsker om at også køb af sex udenlands skal blive ulovligt. I det tilfælde kan det være mere trygt at faktisk flytte, og skifte statsborgerskab. Jeg frygter at køb af sex udenlands snart bliver forbudt for svenskere. Hvis Danmark på et tidspunkt også vælger det svenske spor, så kører det sandsynligvis kun den forkerte vej bagefter. I Sverige er der i øjeblikket ingen partier i Riksdagen som ønsker at køb af sex skal være tilladt. Den eneste der sker, er at lovgivningen ift. køb af sex bliver strammere. Der er cirka nul debat.

HrFlint skrev, for 9 timer siden:

tyskland er en anden case, hvor rufferi har taget til grundet deres liberalisering af købesex. Så her er pendulet svunget den anden vej. Jeg ser ikke de tendenser i dk, fordi vi har ramt en balance og at politikerne ikke er så villige til at blande sig i den type ting.

Her er jeg lodret uenig!

Ja rufferi har taget til i Tyskland grundet deres liberalisering af købesex.
Men det er jo kun negativt værdiladet, fordi rufferi ret beset blot er udtryk for profit.

Der er intet galt i at opnå profit, og profit udgør faktisk forudsætningen for at kunne drive en sund forretning!

At betegne profit som rufferi er faktisk udtryk for diskrimination af prostitution som et erhverv, i den forstand at erhvervet burde være ligestillet med alle andre liberale serviceerhverv.
Men ikke er det i Danmark på samme vis som i Tyskland.

I Tyskland har erhvervet i modsætning til Danmark udviklet sig i et samspil med den øvrige samfundsøkonomi, og den har med prostitution som sin kerneydelse skabt et hav af afledte job.
Der har genereret omsætning og skatteindtægter til samfundet, som forudsætter at du legalt kan investere i og tjene penge på prostitution.

Det er i mine øjne helt overvejende positivt!
Og efter min mening der bør man i stedet for at holde udviklingen i Tyskland op som et skræmmeeksempel, der taler til fordel for at gøre det kriminelt at købe sex.

Vælge at gøre brug af det privilegium som de tyske politikere ikke havde da de valgte, og det efter min mening helt rigtigt at liberalisere loven i 2002.
Det privilegium at de tyske politikere for 20 år siden kun kunne forestille sig, hvad en liberalisering af loven ville komme til at betyde fremadrettet.

Mens vi i dag ved hvad liberaliseringen af loven har ført til over nu 20 år.

Har udviklingen så de sidste 20 år forløbet helt deelt i tråd med de forhåbninger man havde, da man valgte at liberalisere lovgivningen.

Givetvis ikke fuldt og helt!
Og helt sikkert også med eksempler over tid, der kan bruges som argumenter mod den liberalisering man vedtog i sin tid.

Men det er jo ikke ensbetydende med, at det var forkert at liberalisere loven i Tyskland for godt 20 år siden!
Det giver som jeg ser det os blot mulighed for at justere loven i henhold til den faktiske virkelighed, i stedet for som det helt forkerte at rulle loven tilbage.
For at erstatte den med en lov der gør det kriminelt at købe sex.

Hvis man gør det så begår man den samme fejltagelse, som man i sin tid begik da man forbød alkohol i USA.

Forbuddet mod alkohol førte blot til et ureguleret marked, hvor mafiaen voksede sig stor og magtfuld på at levere på en efterspørgsel.
Som samfundet ikke fik sin andel af i kraft af skatter og afgifter.

Politikerne erkendte det til sidst, og ophævede et forbud som på alle måder havde fejlet!
Og som på ingen måde havde virket, som man havde lagt til grund for loven da man vedtog den.

Helt parallelt med erfaringerne fra forbudstiden i USA, bør vi aldrig gøre det kriminelt at købe sex!

Men vi bør i stedet forpligtige branchen på samme vis, som alle andre liberale serviceerhverv
Ved at rettigheder og pligter følges ad, når branchen bliver legaliseret på ligefod med alle andre liberale serviceerhverv.

I virkeligheden er den nuværende gråzonelovgivning hvor rufferi er forbudt, men det er legalt at købe sex.
Kun til gavn for alle der under den nuværende lovgivning, er villige til at løbe risikoen for at komme under anklage for rufferi.

Det vil sige alle dem der er villige til at leje ud til prostitution, efter sigende med en udbredt praksis hvor der både består en hvid lejekontrakt og der betales sort under bordet oveni.
De interessenter er interesseret i at det forbliver lovligt at købe sex.

Men de er også interesseret i at holde alt den kapital ude af markedet, som ikke vil røre branchen med en ildtang så længe rufferi er forbudt.
Som kunne bidrage til at udvikle branchen under ordnede forhold, reguleret af loven og i samarbejde med myndighederne.

I virkeligheden svarer den eksisterende gråzonelovgivning mod rufferi indenfor prostitution.
Til at man som en konsekvens af hvidvask skandalen i Den Danske Bank, valgte at forbyde rufferi/profit i forbindelse med det at drive en bank.

Selvklart ved vi jo alle at det ikke ville have nogen gang på jorden at gøre det, og i stedet har vi fået et monster af en lovgivning om hvidvask i banker.
Som bankerne er ved at segne under byrden af.

Og som rammer foreningslivet så foreninger efterhånden ikke kan skaffe frivillige, som magter at håndtere et bureaukratisk monster helt ude af proportion med det problem man ønsker at komme til livs.

Men prostitution er stigmatiseret og har en ringe almen anseelse.
Og derfor er erhvervet et taknemmeligt offer for en signal politik, der ingen positiv effekt har.

Men som kun virker modsat den erklærede hensigt, og det stik mod bedre vidende!

Imidlertid er prostitutions branchen i modsætning til Den Danske Bank, ikke en system kritisk institution i samfundet.
Og er derfor et taknemmeligt offer for en udskamning som ingen konsekvenser har!

Men som man tværtimod kan sole sig i, i egen påtagede overlegne men falske moral!

Hvis loven skal være lige, frihed for Loke som for Thor?

Så skal loven også være lige for prostitutions branchen, som for Den Danske Bank!

Venlig hilsen
Rejsenetværk

Redigeret 14. November, 2023 2 år af Rejsenetværk

Tttorben skrev, for 23 timer siden:

Hvilke lande i verden tror I, på den lange bane, vil være mest tilbøjelige til fortsat at tillade prostitution?

Thailand. Pga. kulturen omkring købesex.

Rejsenetværk skrev, for 4 timer siden:

...Men det er jo kun negativt værdiladet, fordi rufferi ret beset blot er udtryk for profit.

Der er intet galt i at opnå profit, og profit udgør faktisk forudsætningen for at kunne drive en sund forretning!

At betegne profit som rufferi er faktisk udtryk for diskrimination af prostitution som et erhverv, i den forstand at erhvervet burde være ligestillet med alle andre liberale serviceerhverv...

Der er mig bekendt ingen som betegner profit som rufferi. Har du oplevet det?

"§ 233. Den, der driver virksomhed med, at en anden mod betaling eller løfte om betaling har seksuelt forhold til en kunde, straffes for rufferi med fængsel indtil 4 år."

At pigerne opnår profit, overskud, afkast, fortjeneste.. ved egne ydelser, falder udenfor definitionen af rufferi. Profit betegnes ikke som rufferi.

I øvrigt enig i, at erhvervet burde liberaliseres.

KF.

Kunne ellers godt betegnes som sådan

Tttorben skrev, for 21 timer siden:

Hej Rejsenetværk

Tusind tak for nogle gode anbefalinger!

Grunden til at jeg har spurgt om hvorhen man kan overveje at flytte er, at der i Sverige gentagende bliver italesat ønsker om at også køb af sex udenlands skal blive ulovligt. I det tilfælde kan det være mere trygt at faktisk flytte, og skifte statsborgerskab. Jeg frygter at køb af sex udenlands snart bliver forbudt for svenskere. Hvis Danmark på et tidspunkt også vælger det svenske spor, så kører det sandsynligvis kun den forkerte vej bagefter. I Sverige er der i øjeblikket ingen partier i Riksdagen som ønsker at køb af sex skal være tilladt. Den eneste der sker, er at lovgivningen ift. køb af sex bliver strammere. Der er cirka nul debat.

Det bliver vel så dels et spørgsmål om vi kan opnå et andet statsborgerskab, og om vi har råd til det hvis vi kan?

Flertallet af os vil vel forblive afhængig af enten en løn indkomst, eller en pensionsopsparing hvis vi opgiver vores statsborgerskab til fordel for et nyt.

Vi kan næppe heller kompensere for fravær af velfærdsydelser og gratis hospitaler, qua enten egen betaling eller private forsikringer.

Det vil derfor for de fleste af os nordiske velfærds borgere, udgøre en betydelig økonomisk risiko at vinke farvel til det statsborgerskab vi allerede har.

Men det forhindrer jo ikke at vi som pensionister med gode opsparinger kan rejse i uger eller måneder til andre verdensdele, for her i de lande lovligt at købe sex.

Det er så muligt at vi bør gå stille med dørene og må holde os under radaren hvis vi gør det, for ikke blive straffet for det hjemme hvis loven skærpes til at det er muligt.

Men at skifte statsborgerskab for simpelthen at emigrere, tror jeg ikke er realistisk for det store flertal af os.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Hej @Tttorben og andre interesserede

Vi har begravet kundekriminaliseringen i Danmark.
Ingen, ej heller de politiker der ønskede en kundekriminalisering i 00'erne ønsker det nu. 

Der er stadig ønsker i EU om at bekæmpe sexarbejde/sexsalg. Det kommer vi aldrig til livs.

Belgien er på vej med en ny lovgivning der skulle afkriminaliser sexarbejde på samme måde New Zealand har gjort og det venter vi på med spænding i dk.

Mvh. SIO

 

PS. Lidt reklame for en ny bog der udkommer i dag 

https://jyllands-posten.dk/kultur/litteratur/ECE16602164/jeg-vil-anbefale-alle-at-laese-denne-bog-jeg-er-selv-blevet-uendeligt-meget-klogere/?fbclid=IwAR0IQBC2QNo9DuSAd-AdMNOfUkSdNLVYa_TBRmWyj2MRIqZLywOu3K5_cUo

 

 

Redigeret 17. November, 2023 2 år af SIO

Ser lige at SIO har en gruppe på facebook.

SIO på facebook

Der er pt lidt langt mellem opslag, men det er vel alt i alt også et udtryk for hvordan SIO ser deres behov for at være synligt aktiv.

Altså måske behøver vi ikke være så bekymrede, som vi af og til bliver det her i forum?

Kunne være at vi skulle arbejde lidt for at facilitere at svenskere og nordmænd, får nogle omkostnings attraktive muligheder for at rejse til, og at opholde sig i Danmark.
For at købe sex?

Nu vel alle kan finde en billig fly billet, og et billigt hotel.

Men med den kurs på svenske kr hvor købekraften er faldet med 30 - 35 % målt i dkk kr i Danmark.
Så kunne der måske være brug for at tænke kreativt for hjælpe med at de kan rejse til et frit land, for at kunne købe sex lovligt i Danmark.

Venlig hilsen
Rejsenetværk

Kære alle

Tak for mange interessante refleksioner. Husk dog gerne mit oprindelige spørgsmål, når I skriver i denne tråd:

Hvilke lande i verden tror I, på den lange bane, vil være mest tilbøjelige til fortsat at tillade prostitution?

Pft.

Tttorben

Redigeret 18. November, 2023 2 år af Tttorben

Tttorben skrev, for 22 minutter siden:

Kære alle

Tak for mange interessante refleksioner. Husk dog gerne mit oprindelige spørgsmål, når I skriver i denne tråd:

Hvilke lande i verden tror I, på den lange bane, vil være mest tilbøjelige til fortsat at tillade prostitution?

Pft.

Tttorben

Svært at svare på, for på den lange bane er et relativt begreb!

Hvad taler vi om,  3 år, 5 år, eller 10 år?

Det kræver i høj grad et kronologisk historisk overblik over en årrækkes tendenser i den offentlige debat, og skiftende politiske magthavere.

For at kunne identificere indicier på tendenser, der fremadrettet peger i den ene eller i den anden retning.

Og ikke mindst om det er på den kortere, den længere eller på den lange bane.

Det er svært at spå om fremtiden, og jeg vil mene at et kvalificeret svar på spørgsmålet land for land, vil kræve viden på et akademisk niveau.

Som det ikke er den mere almene bruger på EG, der for flertallet besidder.

Imidlertid har jeg oplevet bemærkelsesværdige brillante indlæg i forum på EG, fra tid til anden.

Som læste os teksten, og satte alle os andre skakmat.

Vil jeg tro fordi at de havde akademiske baggrunde indenfor specialer, som vi debatterede.

Hos mig er det kærkomment når de viser sig, og jeg personligt vil med stor interesse læse indlæg i denne tråd af sådanne kapaciteter.

Hvis de vil bidrage hvis de kan?

Ingen skal jo risikere at blotte sig ved at skille sig ud på, at de viser at de ved mere om noget end de fleste.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Rejsenetværk skrev, for 9 timer siden:

Svært at svare på, for på den lange bane er et relativt begreb!

Hvad taler vi om,  3 år, 5 år, eller 10 år?

 

Hej Rejsenetværk

Tak for at prøve at komme tættere på sandheden.

Lad os nu sige, at den lange bane betyder 20 år.

Jeg er godt klar over at sådan en langtidsprognose er svær at lave, men det er også derfor jeg spørger. Jeg er nysgerrig på hvad forums bedste bud er.