Hvornår er man utro

[Goodmann 62]

• 
• 
• 

Inspireret af en anden tråd om det perfekte besøg, slog det mig, at utroskab er en mærkelig størrelse. Hvorfor er det egentlig lige sex der definerer utroskab? Man kan jo altid starte med biblen. I det gamle testamente er det helt klart, at utroskab er, når man bryder troskabet mod sit eget ægteskab og har samleje med en anden (2Mos20,14). Jesus så lidt anderledes på det, og mener at utroskab opstår når man ”kaster et lystent blik på en andens hustru” (Mat 5,27). Så Jesus udvider definitionen til også at omfatte ”utroskab i hjertet” overfor en andens mands hustru – men hvad så hvis man som gift mand har sex med en ugift kvinde – f.eks. en GP – er det så utroskab? Det kan man så diskuterer, eller måske fortæller det bare noget om menneskesynet i biblen?

Men i bund og grund er det oftest, af det er sex med en anden, der definerer utroskab. Der er nogle på euroguide der nærmest bryster sig selv af at være ”mestre i løgn og utroskab”, mens andre ikke mener, at det at besøge en GP er at tolke som utroskab, da ”der absolut ikke er følelser indblandet”.

Jeg har selv været i et ægteskab, hvor jeg blev den der blev ”udsat” for utroskab, da jeg fandt hende i soveværelset med en anden mand. Det der gjorde mig mest ked af det, var faktisk ikke det at hun havde sex med en anden, men det at hun svigtede min tillid, ved ikke at fortælle om, at hun åbenbart ikke havde nok i mig, eller ikke havde lyst til mig – det gjorde forfærdelig ondt. Jeg følte mig svigtet, underkendt som partner, løget for og holdt for nar – og det var de følelser der var de værste – ikke den lille biting som det seksuelle. Hvis hun ikke havde nok i mig, var det mindste da, at hun kunne fortælle mig sandheden – det syntes jeg selv jeg fortjente.

Så hvorfor er det egentlig lige sex der oftest definerer utroskab? Hvorfor er det ikke som Jesus beskriver, når man har ”utroskab i hjertet” og hvorfor er utroskaben ikke defineret som, at man svigter sin partners tillid/troskab? Sex er naturligvis en mere håndgribelig størrelse, og det er lettere at bevise utroskab ved sex, men hvis vi lige ser bort fra den detalje, hvornår er man så utro?

Redigeret 1. Januar, 2021 af Goodmann

[Guest Grydeskeen]

Tak for at du startede denne tråd.

hvad skal jeg svare, det er sku svært, men jeg vil godt prøve.

er jeg utro ? Ja, det er jeg og det er lige meget hvilken måde jeg ser på det, det kan ikke forsvares, og kommer jeg til at stå til ansvar for mine handlinger ?  Ja det gør jeg nok på et eller andet tidspunkt, forhåbentlig ikke i denne verden, men så nok i den næste, og på det tidspunkt må jeg så håbet jeg har så meget på plus siden at det kan opveje de minusser der er. Jeg er ikke religiøs, men tror at der er noget mere, ved bare ikke hvad.

har jeg gennem tænkt hvad jeg gør ?  JA, mange gangene har bestemt mig til at leve med min beslutning, og take følgerne af den, hvis jeg ikke var klar til det, så ville jeg ikke gøre hvad jeg gør.

er der følelser involveret ?  JA, ellers kunne jeg ikke være sammen med en anden person på intimt plan.

Er jeg forelsket i min GP  ?   NEJ. Jeg er ikke forelsket, det er jeg i min kone, men jeg elsker min GP, og jeg elsker hende for de oplevelser hun giver mig, men jeg er ikke forelsket, hvis jeg bliver det eller tror jeg kunne blive det, så ville jeg stoppe øjeblikkeligt med at besøge hende, for jeg er ikke klar til at offer mit ægteskab. Jeg tror at man er gift “til døden jer skiller”, lige det punkt tager jeg meget alvorligt, at der så er andre steder jeg ikke er så standhaftig er en brist i min karakter.

til mit forsvar kan jeg sige at jeg ikke opsøger sex, men oplevelser, som jeg beriger mit privatliv med. Min kone har bemærket at jeg er blevet mere kærlig ( det er ikke dårlig samvittighed ) vi holder mere om hinanden og har fået en meget større intimitet, og faktisk også et bedre sexliv efter jeg har haft mine oplevelser.

mit største ønske er at kunne fortælle om mine oplevelser, men så naiv er jeg ikke, det ville ikke være muligt, men jeg får “lusket” mine oplevelser ind af bagdøren, ved at åbenlyst læse bøger om specielle emner som jeg har haft oplevelser med, prøve at udføre disse oplevelser med min kone, med undskyldningen at jeg har læst om det, og det er faktisk lykkes, og jeg håber og tror på at jeg er ved at få vækket hendes intresse for emnet, så de ting jeg lære kommer hende, og mig, til gode i vores privatliv. Og mine oplevelser er ikke kinky emner, men mere intimt samvær.

håber at det giver mening, men det vigtigste er at det giver mening for mig selv. Men ja stadig dårlig samvittighed, og det er jeg også glad for, da det beviser at jeg ikke er følelses kold, men bare menneskelig med de kvaliteter og mangler der følger med.

et lille indspark mere, hvordan vil jeg have det hvis det var omvendt ?  Skrækkelig men klar til at tilgive og så komme videre og bruge det til at udvikle vores forhold, men hvis konen kun havde lavet det samme som mig, så er der ikke noget de4 skal tilgives da det ikke er utroskab ( læs sex ).

Redigeret 1. Januar, 2021 af Grydeskeen
Yderlig indput

[Kontant 386]

Sex definerer kun utroskab hvis man aftaler at sex er utroskab. 
Hvis man aftaler at det ikke er utroskab, ja så er det, det ikke. 
Og så er det ret ligegyldigt hvad Jesus mente om den sag. 

[Guest Melody]

Det beskrives enlig meget godt her.https://da.m.wikipedia.org/wiki/Utroskab

Men vil lige tilføje:

Utro kommer i alle former.

Psykisk og fysisk.

Det er utroskab ligeså snart man  svigter ens andens persons tillid med et andet individ.

Tro=  Tro er en mere eller mindre aktiv overbevisning om sandheden af et udsagn eller en præmis er korrekt uden at have vished. Termen anvendes på dansk som et udtryk for enten overbevisning eller tillid. Ordet kan forkomne både som et udsagnsord ('at tro'), som et navneord ('en tro') og som tillægsord ('at være tro'). Derudover findes det som sammensatte ord Troende, Trofast, Tiltro eller Overtro. Tro kan bruges til at udtrykke tillid (at tro på en person), udtrykke en antagelse (Jeg tror personen mente...) eller en overbevisning (at tro på noget overnaturligt)

utro:

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=utro

Håber det gav mening:)

[ppd 7850]

Hmmm...

....når man er i et forhold og ser porno alene? 

[Guest KukHans]

Jeg vil lade det være op til den enkelte at difinere hvad utroskab er, men for mig personligt var det utroskab da min eks kæreste bollede med en kollega til en julefrokost, også selvom der ikke var følelser indblandet samt fortielse og løgne efterfølgende.

Uanset hvordan mænd herinde definere utroskab, er jeg overbevidst om at jeres kone eller sammenlever har en anden opfattelse af hvad utroskab er

[Guest krampe]

ppd skrev, for 4 minutter siden:

Hmmm...

....når man er i et forhold og ser porno alene? 

Hvis konen i det omtalte forhold har lukket skinken og ikke vil udføre sine pligter, så er manden vel ikke utro fordi han ser porno når hun ikke vil noget, men igen det kommer vel an på hvad man har af aftaler i forholdet.

 

Og ja gu pokker er jeg utro når jeg tager til gp, men hvis konen ikke har lyst til sex, eller bare lægger sig som en sæk kartofler og skal have det overstået, så ryger min moral sgu og så må jeg tømme mig andetsteds

[Elprebsi 1906]

Min definition er, at hvis du laver noget sammen med en anden, som din partner anser for utroskab, så er det utroskab. 

[Kontant 386]

krampe skrev, for 13 minutter siden:

Hvis konen i det omtalte forhold har lukket skinken og ikke vil udføre sine pligter, så er manden vel ikke utro fordi han ser porno når hun ikke vil noget, men igen det kommer vel an på hvad man har af aftaler i forholdet.

 

Og ja gu pokker er jeg utro når jeg tager til gp, men hvis konen ikke har lyst til sex, eller bare lægger sig som en sæk kartofler og skal have det overstået, så ryger min moral sgu og så må jeg tømme mig andetsteds

Ingen er forpligtet til at dyrke sex. 

[Guest Melody]

krampe skrev, for 4 minutter siden:

Hvis konen i det omtalte forhold har lukket skinken og ikke vil udføre sine pligter, så er manden vel ikke utro fordi han ser porno når hun ikke vil noget, men igen det kommer vel an på hvad man har af aftaler i forholdet.

 

Og ja gu pokker er jeg utro når jeg tager til gp, men hvis konen ikke har lyst til sex, eller bare lægger sig som en sæk kartofler og skal have det overstået, så ryger min moral sgu og så må jeg tømme mig andetsteds

Siden hvornår er sex blevet en pligt? 

Hvis jeg havde en partner som sagde sådan til mig. ( du skal udfører dine pligter og have sex med mig)

Så ville min lyst også være fuldstændig væk. Og hvis vi havde sex skulle det bare overståes. 

 

Jeg siger ikke at du er sådan, men dit udsagn er lidt hård i det.

At en mand eller kvinde ser porno behøves ikke at være utroskab. 

Det kan bare være dårlig stil hvis partneren ikke kan lide at du gør det.

Porno er mest til inspiration og at lette trykket. 

En god ting kunne være at se det med din partner.  Og se hvad hinanden kan li:)

Nogen gange bliver man overrasket.

 

 

[Guest krampe]

Nu var det blot en tale måde Jeg kan godt selv se at formuleringen er lidt hård i det, det var ikke hensigten.

Men i vores tilfælde har hun ikke rigtig lyst til sex mere, hun ved ikke selv hvorfor men kan være flere årsager, som jeg ikke skal kede Jer med

 

[Guest KukHans]

krampe skrev, for 25 minutter siden:

Hvis konen i det omtalte forhold har lukket skinken og ikke vil udføre sine pligter, så er manden vel ikke utro fordi han ser porno når hun ikke vil noget, men igen det kommer vel an på hvad man har af aftaler i forholdet.

 

Og ja gu pokker er jeg utro når jeg tager til gp, men hvis konen ikke har lyst til sex, eller bare lægger sig som en sæk kartofler og skal have det overstået, så ryger min moral sgu og så må jeg tømme mig andetsteds

Godt jeg ikke er din kone, siden hvornår er hun forpligtet til at have sex ?

[Guest KukHans]

krampe skrev, for 6 minutter siden:

Nu var det blot en tale måde Jeg kan godt selv se at formuleringen er lidt hård i det, det var ikke hensigten.

Men i vores tilfælde har hun ikke rigtig lyst til sex mere, hun ved ikke selv hvorfor men kan være flere årsager, som jeg ikke skal kede Jer med

 

Så kan du vel også være ærlig over for hende og fortælle du besøger GP ?

[Guest Nannas Hjørne]

Efter min definition er utroskab intim omgang med en person (eller flere personer) udenfor dit forhold, som du ved, at din partner ikke ville mene var ok. Det er sådan set ligemeget om jeg selv mener, at jeg er utro, hvis jeg fletter fingre med en anden, chatter frækt, kysser, har sex, eller hvis jeg går til prostitueret.

Spørgsmålet er, om jeg ved min partner vil blive såret over den handling jeg foretager mig udenfor forholdet. 

Der er enormt mange grunde til utroskab, og jeg skal være den sidste til at sige hvad der er rigtigt og forkert i et forhold, men ligegyldigt årsagerne synes jeg selv, at man bør stå ved, at det man gør er utroskab, og så kan man tage den derfra. 

 

[warmgun 4169]

“Utroskab” er et frygtelig moralsk belastet og gammeldags ord. Når det bliver nævnt, er det forbundet med skyld og skam, som går hånd i hånd med (den kristne) religion. Samtidig hører det til i en tid, hvor ægteskabet var en nødvendighed for de fleste kvinder for at kunne klare sig, da de normalt ikke havde egen økonomi. Det handler også om noget så gammeldags som ægtefællers “ejendomsret” til hinanden. Personligt føler jeg mig mere “utro”, når jeg sidder på en café og taler personligt med en kvinde, som min kone ikke kender til, end jeg gør, når jeg er sammen med en GP (som min kone heller ikke kender noget til).

Redigeret 1. Januar, 2021 af warmgun

[EroDK 35]

Men kan ihvertfald sige at skjuler man det for din partner så ved man den er gal, ellers ville man jo snakke om det.

[Møffe 2222]

krampe skrev, for 18 minutter siden:

Nu var det blot en tale måde Jeg kan godt selv se at formuleringen er lidt hård i det, det var ikke hensigten.

Men i vores tilfælde har hun ikke rigtig lyst til sex mere, hun ved ikke selv hvorfor men kan være flere årsager, som jeg ikke skal kede Jer med

 

Lad nu være at kasterer dig selv -det er der nok af andre der vil herinde;-) Din formulering er en tydelig og klar måde at udtrykke, hvordan landet ligger...  Det hele skal være ååh så sukkersødt herinde ggg man kan ikke slippe afsted med at sige tingende som man lige tænker el. føler -uden nogen øffer over det;-) En mand er en mand og det er hans ret -uden at have dårlige samvittighed eller blive til en skødehund.  (det er så mange flueknepper herinde -så det er til at få spat af) Hvorfor kan man ikke kikke på budskabet i det folk skriver i sted for at slå ned på det mindst som man falder over... 

[Nye tider 7294]

warmgun skrev, for 26 minutter siden:

“Utroskab” er et frygtelig moralsk belastet og gammeldags ord. Når det bliver nævnt, er det forbundet med skyld og skam, som går hånd i hånd med (den kristne) religion. Samtidig hører det til i en tid, hvor ægteskabet var en nødvendighed for de fleste kvinder for at kunne klare sig, da de normalt ikke havde egen økonomi. Det handler også om noget så gammeldags som ægtefællers “ejendomsret” til hinanden. Personligt føler jeg mig mere “utro”, når jeg sidder på en café og taler personligt med en kvinde, som min kone ikke kender til, end jeg gør, når jeg er sammen med en GP (som min kone heller ikke kender noget til).

“Utroskab” er et frygtelig moralsk belastet og gammeldags ord. Når det bliver nævnt, er det forbundet med skyld og skam, som går hånd i hånd med (den kristne) religion

- nu er jeg altså single og ateist (ateist dvs ikke troende) - så er det måske derfor jeg aldrig har haft skrupler ved at flirte med, "bage på" og stadig har stor lyst til fisse hos gifte kvinder

De kvinder der på hjemmefronten har en strandet hval i sofaen, de har sgu da også radaen kørende på spot efter noget fremmed pik

Redigeret 1. Januar, 2021 af Nye tider

[Guest KukHans]

Nannas Hjørne skrev, for 46 minutter siden:

Efter min definition er utroskab intim omgang med en person (eller flere personer) udenfor dit forhold, som du ved, at din partner ikke ville mene var ok. Det er sådan set ligemeget om jeg selv mener, at jeg er utro, hvis jeg fletter fingre med en anden, chatter frækt, kysser, har sex, eller hvis jeg går til prostitueret.

Spørgsmålet er, om jeg ved min partner vil blive såret over den handling jeg foretager mig udenfor forholdet. 

Der er enormt mange grunde til utroskab, og jeg skal være den sidste til at sige hvad der er rigtigt og forkert i et forhold, men ligegyldigt årsagerne synes jeg selv, at man bør stå ved, at det man gør er utroskab, og så kan man tage den derfra. 

 

Det kan ikke siges mere præcist Nanna !

Tror blot mange mænd bevidst/ubevidst bilder sig selv ind at det ikke er utroskab, så længe der ikke er følelser indblandet og det er lodret forkert !

Det handler lige nøjagtigt om den andens sårede følelser på denne handling .

Hvis vi vendte den om 180 grader, hvor det var konen som besøgte mandlig giggolo, unge tyre etc ...., hvordan ville så samme mænd så tolke utroskab

Redigeret 1. Januar, 2021 af KukHans

[Guest Nannas Hjørne]

KukHans skrev, for 32 minutter siden:

Det kan ikke siges mere præcist Nanna !

Tror blot mange mænd bevidst/ubevidst bilder sig selv ind at det ikke er utroskab, så længe der ikke er følelser indblandet og det er lodret forkert !

Det handler lige nøjagtigt om den andens sårede følelser på denne handling .

Hvis vi vendte den om 180 grader, hvor det var konen som besøgte mandlig giggolo, unge tyre etc ...., hvordan ville så samme mænd så tolke utroskab

Jeg tænker, at det handler om hvad man hver især mener, at man har skrevet sig op til da man indgik forholdet. Hvis man godt ved, at ens partner ikke mener at have sagt ja til den type forhold, så er det jo nok utroskab - også hvis man selv ville have det helt ok med, at hun fik sig en bull. Det er ikke det samme som, at hun synes det er ok at man får sig en GP, og derfor ville man være nødt til at få et "ok" fra den anden, før det ikke var utroskab. 
Det betyder ikke, at jeg fordømmer utroskab, jeg er stødt på flere gode mænd og kvinder som har været utro, men jeg er nu engang fan af selvindsigt og at man ikke skyr væk fra at kalde tingene hvad de er

Redigeret 1. Januar, 2021 af Nannas Hjørne
grammatik

[Goodmann 62]

Jeg synes godt om din holdning @Nannas Hjørne, men jeg spørger lidt mig selv: Hvorfor er det netop sex/intime forhold der danner grundlaget for utroskab? Ingen tvivl om at det har stor betydning og man let kan blive såret indenfor ”intims-sfæren”, men er det virkelig der vores følelsesliv betyder mest? Hvis min partner udstillede mig til f.eks. en fest og gjorde grin med mig og "afslørede" de fortrolige ting vi har sammen  – så ville det da ramme mig virkelig hårdt og jeg ville synes det var et tillidsbrud – men det er ikke utroskab – blot fornedrelse? Eller hvad?

Og jeg kan da også godt se, at det er helt umuligt at udvide utroskab til alt hvad der gør din partner ked af det.

Måske er det som Warmgun skriver:

warmgun skrev, 1 time siden:

Utroskab” er et frygtelig moralsk belastet og gammeldags ord

Så det er selve begrebet/ordet der skal laves om?

[Guest Nannas Hjørne]

Goodmann skrev, for 26 minutter siden:

Jeg synes godt om din holdning @Nannas Hjørne, men jeg spørger lidt mig selv: Hvorfor er det netop sex/intime forhold der danner grundlaget for utroskab? Ingen tvivl om at det har stor betydning og man let kan blive såret indenfor ”intims-sfæren”, men er det virkelig der vores følelsesliv betyder mest? Hvis min partner udstillede mig til f.eks. en fest og gjorde grin med mig og "afslørede" de fortrolige ting vi har sammen  – så ville det da ramme mig virkelig hårdt og jeg ville synes det var et tillidsbrud – men det er ikke utroskab – blot fornedrelse? Eller hvad?

 

Og jeg kan da også godt se, at det er helt umuligt at udvide utroskab til alt hvad der gør din partner ked af det.

Måske er det som Warmgun skriver:

Så det er selve begrebet/ordet der skal laves om?

Der tænker jeg sådan set bare, at utroskab netop er ordet der beskriver det specifikke tillidsbrud som har med det seksuelle/intime at gøre, mens fornedrelse er et ord som dækker andre ting, og bedrag et ord som dækker flere forskellige ting. Fornedrelse er jo ikke mindre betydningsfuldt end utroskab, det er bare anderledes. Det handler om at have et fælles sprog. 
For mig er utroskab fx ikke så betydningsfuldt som bedrag. Man kan jo godt være utro uden at bedrage - så fortæller man det - og man kan bedrage med andre ting end utroskab. 
Det er ren terminologi. Utroskab har ikke privilegeret status, dets betydning er hvad vi gør det til. 

Redigeret 1. Januar, 2021 af Nannas Hjørne

[Jernsvinet 14132]

Jeg synes man er utro, hvis man f.eks. tager meget på og bliver overvægtig, ikke gør noget ud af sig selv og er ussoigneret, får lavet forstyrrende tatoveringer, piercinger mv., så ens partner ikke længere finder en attraktiv.

[Møffe 2222]

Melody skrev, for 2 timer siden:

Det beskrives enlig meget godt her.https://da.m.wikipedia.org/wiki/Utroskab

Men vil lige tilføje:

Utro kommer i alle former.

Psykisk og fysisk.

Det er utroskab ligeså snart man  svigter ens andens persons tillid med et andet individ.

Tro=  Tro er en mere eller mindre aktiv overbevisning om sandheden af et udsagn eller en præmis er korrekt uden at have vished. Termen anvendes på dansk som et udtryk for enten overbevisning eller tillid. Ordet kan forkomne både som et udsagnsord ('at tro'), som et navneord ('en tro') og som tillægsord ('at være tro'). Derudover findes det som sammensatte ord Troende, Trofast, Tiltro eller Overtro. Tro kan bruges til at udtrykke tillid (at tro på en person), udtrykke en antagelse (Jeg tror personen mente...) eller en overbevisning (at tro på noget overnaturligt)

utro:

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=utro

Håber det gav mening:)

-glemte du ikke godtroende;-) og tro kan som bekendt flytte bjerge -også i et forhold -alt hvad man kan aftale er tilladt. Man aftaler jo ikke at gøre hinanden ondt (følelsesmæssigt el. fysisk) og igen nogen gør måske -men man skal huske nogen gange, at stille sig selv(hinanden) det spørgsmål "hvorfor er man sammen med netop hende/ham" -et forhold kan død af trivialitet -selvom det også giver trykhed... ulige behov behøver ikke at betyde at den ene ikke kan få dækket sit behov, og den anden skal lide pga. den andens behov er større/mindre... Jeg er ikke perfekt, og jeg vil gerne stå ved mine mangler/fejl -ligesom jeg vil være ærlig, om mine behov -det er en beslutning jeg har taget, og lovet mig selv. Jeg var ikke klar over det dengang, da jeg giftede mig med min kone (igennem 8 år) eller 1. gang jeg blev gift for mange år siden. Det gør mig så trist at se ulykkelige forhold/ægteskaber -hvor den ene lider eller begge... Den ene tror, at han/hun ejer den anden -kan bestemme få sin mening igennem (manipulation/magt) den ene giver efter for, at få fred (går på kompromis med sig selv)  det er ikke sådan det var i starten, men stille og rolig udvikler det sig -man bliver en anden (man er ikke tro ved sig selv) Jeg har meget tro -på det bedste i andre mennesker -jeg vil ikke ændre på min kone -forme hende efter mit velbehag -ligesom jeg vil have lov til, at følge det jeg tror på, og få dækket mine behov -fordi det betyder noget for mig -det holder jeg ikke hemmeligt for min kone -hvis hun spørg får hun svar på det hun spørg om -det ved hun -derfor spørg hun næsten aldrig... Jeg støtter hende i hendes behov/ønsker -selv om de nogen gange ligger langt fra mine -gensidigt respekt -kræver jeg -selv om min kones natur/kultur er at gir/offer sig -fordi hun vil være god og gøre godt for andre før sig selv -så kunne jeg aldrig finde på, at misbruge hendes tillid/godhed fordi jeg kunne... -det kræver, at jer er opmærksom på/ser det...;-) Utro er et negativt ondt ord...

[Blue man 729]

ppd skrev, for 3 timer siden:

Hmmm...

....når man er i et forhold og ser porno alene? 

Nej det er selvstimulation