Pause - afhængig igen

[Jogge 1703]

• 
• 
• 

Jeg ved ikke - måske skal du ikke betragte det som et problem eller en sygdom men bare som en hobby som er lige så god som at cykle eller løbe eller samle på modelfly. Det er klart at den har nogle konsekvenser, og det er sp prisen for st leve det liv. Jeg kan nikke genkendende til nogle af de ting du beskriver, og jeg er bare gået amok på tinder. Det har givet så sindsyg mange vilde og fantastiske oplevelse som langt overgår ting jeg nogensinde troede jeg skulle opleve og oplevelser som ofte er fuldt på linje med nogle af de største mainfraine film.  Jeg har leget med tantra og en række andre ting, og er faktisk lige ved at være mættet. Min kone har accepteret det, så det er naturligvis en forudsætning hvis man vil have familie. Men omvendt så har hendes job sku også nogle gange været ved st koste hende familielivet. 

Måske handler det om bekræftigelse, måske handler det om erobring jeg aner det ikke og det er sikket også forskelligt fra person til person. Men jeg kender da også folk der pine død vil gennemføre en ironmann - og hvad handler det egentligt om? Eller en hd som knuser familien fordi man lige skulle realisere sig selv. 

Men det er klart at det er et problem hvis du ikke styre dit eget liv. Men oplever alle ikke lidt det når de virkeligt bliver bidt af en hobby. Tænk når der er landskamp. Så er der satme mange mænd der sætter det langt højere end familiesammenkomster og alt muligt andet. 

jeg er enig i ham der anbefalede tantra, men du skal ikke modtage det. Du skal gå på et langt kursus måske over et halvt år hvor du lærer både en masse om tantra som tankegang og filosofi (man sover glimrende når der mediteres) men du bliver også sådan en slags elsker som kvinderne efterspørger. Så bliver man satme bekræftet og det giver en mæthedsfølelse som måske gør at du en aften finde dig selv sige nej tak til fisse, for du vil hellere se x-faktor....  eller nej måske ikke lige x-faktor. Men så et hækle program på DR 3. 

[Guest Lasse55]

Jeg kan godt genkende flere ting i det oprindelige indlæg, men jeg vil blot spørge, om din partner kender til din tidligere behandling for afhængighed?

Pøj pøj med det hele.

[Guest Thomas N.]

Lasse55 skrev, 1 time siden:

Jeg kan godt genkende flere ting i det oprindelige indlæg, men jeg vil blot spørge, om din partner kender til din tidligere behandling for afhængighed?

Pøj pøj med det hele.

Jeg skrev det længere oppe, men ja hun vidste til min behandling dengang og jeg startede da hun fandt hun af, at jeg købte sex og havde et stort forbrug af porno.

Hun ved ikke, at jeg er tilbage igen.

[Guest Thomas N.]

Borende X skrev, for 8 timer siden:

Tak for dit indlæg, som nok kan vække til eftertanke hos andre.

Jeg er bare ikke sikker på, at det i citatet vil fungere. Det er samme symptomer som alkoholisme, og når man er ude af den, skal der efter sigende kun en enkelt snaps til, før karussellen kører igen.

Du har jo efter din behandling allerede prøvet turen med, at "jeg napper lige en om måneden", og det kørte i grøften, kan jeg forstå. Derfor tror jeg heller ikke, at du kan kontrollere det næste gang, du "slipper ud" efter behandling. Du vil bare gentage det samme mønster.

Der er derfor ikke andet at gøre end at tage en kold tyrker. Og held og lykke med den.

 

Curiosity skrev, for 6 timer siden:

Tænker også som BX: én er for meget og tyve er for lidt, som det ofte høres i AA-kredse. Er man først én gang kørt ud over kanten, er det en illusion at opnå et "naturligt" forhold til sit "stof" igen. Jeg har nu været ædru i over 10 år, så måske skulle jeg prøve med en kold fad i forårssolen? NEEEJ, for jeg er stadig alkoholiker! Når jeg lader være med at drikke, kan jeg alt - bortset fra dét. Hvis jeg drikker, kan jeg nærmest ikke andet. 

Du kender vejen - nu skal du bare blive vejen. Gå til SA-møder, hvis du kan finde nogen. Ellers snup nogle AA. Vi er et rummeligt folkefærd! 

Held og lykke! 

I har fuldstændig ret begge to og jeg har selv læst det afsnit igennem og tænkt, at det er naivt og det er dømt til at gå galt. 

Og det gjorde det jo også sidst.

Det er som alkoholikeren, en øl og man er tilbage. 

Kan huske, at jeg i en svær periode et par måneder inde i behandlingen sidst havde brug for at komme væk og søgte pornoen og jeg var helt rystet og skræmt bagefter over, at jeg havde siddet i timevis og set det. Jeg var helt tilbage igen der, men kunne jo så starte forfra igen med en kold tyrker. 

Ja, det er sgu noget pis! 

 

[Guest Thomas N.]

I skal alle sammen have 1000 tak for jeres beskeder her i løbet af dagen. Jeg har lige læst dem alle sammen igennem igen og det varmer og giver samtidig lidt stof til eftertanke. 

Jeg har været ude med en kammerat her til aften og fået et par øl og hørt noget musik. Jeg har ikke tænkt på sex eller porno en eneste gang her til aften og det har været en stor lettelse. 

Under “normale” omstændigheder ville jeg have sagt farvel til kammeraten lidt tidligere med påskud om, at jeg skulle skynde mig hjem, men I virkeligheden skulle jeg lige hurtigt kigge annoncelight igennem og se om jeg kunne finde noget frækt på vej hjem. 

Det gjorde jeg ikke i aften. Jeg blev lidt længere og tog direkte hjem  

Jeg har gjort mig mange tanker i dag om min hustru og om hvor mange gange jeg har svigtet hende gennem tiden. Hun fortjener det virkeligt ikke og det er skrækkeligt at tænke på, hvor meget jeg har sat over styr... igen. 

Jeg har været der før og jeg ved der venter en hård tid forude, men jeg er fast besluttet på at få vendt skuden igen. 

Tak for jeres beskeder! 

[Vandmanden82 49]

@Thomas N. tak for at dele din historie. Den har fået øjnene op for at jeg også skal til at passe på med det. Jeg er godt nok single, men nydelsen ved at besøge GP er ved at blive rutine og ikke den samme nydelse som da jeg begyndte. Og bliver jo også dyrt i længden. Når jeg får fat i min telefon, er det første jeg gør også lige ind på annoncelight og se om der er noget spændende ny, og tit hvis der ikke er, så “nøjes” med standarten som man normalt sorterer fra.

[Guest Thomas N.]

Vandmanden82 skrev, for 2 timer siden:

@Thomas N. tak for at dele din historie. Den har fået øjnene op for at jeg også skal til at passe på med det. Jeg er godt nok single, men nydelsen ved at besøge GP er ved at blive rutine og ikke den samme nydelse som da jeg begyndte. Og bliver jo også dyrt i længden. Når jeg får fat i min telefon, er det første jeg gør også lige ind på annoncelight og se om der er noget spændende ny, og tit hvis der ikke er, så “nøjes” med standarten som man normalt sorterer fra.

Må jeg give dig et godt råd, så få styr på det med ikke at besøge dem som du normalt sorterer fra. 

Jeg har selv lavet det nummer mange gange og det er roden til alt ondt. De er sorteret fra, og du bruger ikke din sunde fornuft når du så i mangel af bedre søger dem.

Når du finder ud af, at en af dine yndlings piger - eller en ny spændende - er på om 5 dage, så vent på hende. Glæd dig til det og se frem til det. 

Kan du det og samtidig lade være i mellemtiden med at kigge annoncelight igennem 8 gange om dagen for at se om der er andet spændende, så er du på rette kurs.

Pøj pøj med det! 

[Guest Lady C]

Jeg har ikke læst alle kommentarer igennem så med fare for at gentage noget andre har sagt så vil jeg dele hvad jeg umiddelbart tænkte da jeg læste dit skriv.

Først vil jeg sige at jeg synes det er flot og modigt af dig at åbne dig op og erkende din afhængighed her på eroguide. Jeg er sikker på du ikke står alene.

Dernæst så tænker jeg at du er misbruger. På linje med en alkoholiker eller medicinmisbruger. For det er ikke kun alkohol og stoffer man kan blive misbruger af. Der er også mad og sex , spil og sport for den sags skyld. Det som kan føles som en trøst eller en "lease" i hverdagen og som giver en velvære og en umiddelbar glæde kan misbruges. Dvs. overdrives i en grad så det bliver destruktivt og ødelæggende - både for en selv - men også for ens omgivelser. Du har været ude af dit misbrug men har nu fået et "tilbagefald " Det er meget almindeligt at man får tilbagefald et par gange før man helt kan stoppe sit misbrug af den ene eller anden ting. 

Vi ved jo alle hvis man skal ud af et alkoholoverforbrug eller et medicinmisbrug så er det nødvendigt med afholdenhed.  Hvis man f.eks er alkoholker ( nu bruger jeg det eksempel da det nok er det mest almindelige og bedst integreret i folks bevidsthed ) -   ja så kan man altså ikke engang imellem nyde alkohol. For er man alkoholiker skal der bare en enkelt genstand til for at falde tilbage i alkoholens ødelæggende favntag. 

Sådan er det med de fleste former for afhængighed. 

Så den eneste effektive måde du vil kunne undgå at falde tilbage til dit misbrug ( af købesex ) er ved

1) anse det som et misbrug på lige fod med alkohol og stoffer

2) Tage en kold tyrker og 

3) aldrig nogensinde igen gå ind på sider som kan vække din afhængighed igen.

Der er måske en anden mulighed for det kan virkelig  virke barsk at gøre det på ovenstående beskrevet måde.

Den anden mulighed er terapi - psykologbehandling igennem længere tid.

Men hvis man anser det som et misbrug - så er det yderst farlig at udsætte sig for den fristelse som udløser misbruget.  

Ovenstående er skrevet i bedste mening.

Jeg håber virkelig for dig at du kommer ud af dit misbrug så du kan få dig et tilfredsstillende liv hvor der er mere balance mellem tingene igen. 

mvh

Lady C

Redigeret 12. April, 2019 af Lady C

[Droopy 26]

Du skriver om afhængighed af både sex og porno. Men er du nu helt sikker på det?

Hvis man som mand ikke kan onanere sig til udløsning uden porno, er man afhængig af porno. Og det gælder også hvis man fantaserer/tænker på porno, imens man onanerer. Men kan du onanere helt uden porno? Er du reelt afhængig af porno?

Sexafhængighed betyder at man har lyst til unaturligt meget sex. Men har du forsøgt at have meget sex med din hustru? Har hun afvist dig i dit store behov for sex? Er det fordi hun har afvist dig, at du er begyndt at søge sex hos andre? Er det reelt afhængighed af sex du lider af?

Jeg er usikker på, om du reelt er afhængig af porno og/eller sex. At du ikke har problemer med sidespring, elskerinder, tinder/dating osv., men kun porno og købesex, tyder lidt på, at det mere drejer sig om at du skal have kontrol/magt til at udvælge. At det er noget bestemt du søger???

Hvad søger du, når du ser porno/køber sex? Er det noget bestemt - f.eks. bestemte typer bryster el. lign.? Berøring? Ungdommelighed? Eller bare basal sex?

Og husk: Din vej ud af et problemfyldt liv, er afhængig af den vej, der førte dit liv ind i problemerne.

[Guest Thomas N.]

Droopy skrev, for 47 minutter siden:

Du skriver om afhængighed af både sex og porno. Men er du nu helt sikker på det?

Hvis man som mand ikke kan onanere sig til udløsning uden porno, er man afhængig af porno. Og det gælder også hvis man fantaserer/tænker på porno, imens man onanerer. Men kan du onanere helt uden porno? Er du reelt afhængig af porno?

Sexafhængighed betyder at man har lyst til unaturligt meget sex. Men har du forsøgt at have meget sex med din hustru? Har hun afvist dig i dit store behov for sex? Er det fordi hun har afvist dig, at du er begyndt at søge sex hos andre? Er det reelt afhængighed af sex du lider af?

Jeg er usikker på, om du reelt er afhængig af porno og/eller sex. At du ikke har problemer med sidespring, elskerinder, tinder/dating osv., men kun porno og købesex, tyder lidt på, at det mere drejer sig om at du skal have kontrol/magt til at udvælge. At det er noget bestemt du søger???

Hvad søger du, når du ser porno/køber sex? Er det noget bestemt - f.eks. bestemte typer bryster el. lign.? Berøring? Ungdommelighed? Eller bare basal sex?

Og husk: Din vej ud af et problemfyldt liv, er afhængig af den vej, der førte dit liv ind i problemerne.

Jeg er på ingen måde enig i din holdning og måde at udlægge det på. 

Når man har 7 timers fri inden en arbejdsdag og er alene hjemme og man så bruger 6,5 time på at serve rundt på diverse købesex sider, sexchat, porno får et kick af, at skrive til en GP, så er man afhængig. 

Når man lidt overraskende får bilen til arbejde inden en eftermiddagsvagt og bilder omgivelserne ind, at man lige vil ind og træne en halv time inden jobbet med det i tankerne, at der så kan nåes et blowjob ved en GP, så er man afhængig. 

Underkend venligt ikke min afhængighed. Jeg har gået i over et år på en sexologisk afdeling på hospitalet fordi de vurderede, at jeg havde et misbrug. Jeg vidste jeg havde et, men dejligt, at de vurderede det samme og at jeg så røg igennem et behandlingssystem hos dem. 

 

Siden mit skriv i går bruger jeg eroguide udelukkende til en ting og det er, at svare på beskeder på dette indlæg. 

Men tro mig når jeg skriver, at jeg er på overarbejde nu og jeg frygter lidt min 8 timers vagt der starter snart, idet jeg også havde for vane at tjekke annonce osv der. 

Men jeg har en plan. Telefonen bliver i tasken og jeg skal nok komme igennem, ligesom jeg er kommer igennem dagen indtil videre med musik og løb - tanker på noget andet end sex og porno. 

 

[Gløden 1831]

Droopy skrev, 1 time siden:

 

 Og det gælder også hvis man fantaserer/tænker på porno, imens man onanerer. 

 

Hvis det er rigtigt, hvilket jeg tvivler stærkt på, ja så har jeg været været afhængig af at fantaserer siden jeg begyndte at hive mig i fjederen regelmæssigt som ganske ganske ung knægt

Jeg havde da de vildeste fantasier om lærerinden, nabokonen, Samantha Fox, og et hav andre lækre skønheder

Jeg "spandt" så at sige, mine helt egne historier/fantasier i hovedet, alt i mens at aben blev pryglet

Jeg føler på ingen måde at jeg har/havde et misbrug

Redigeret 12. April, 2019 af Gløden

[TheVoice 9470]

@Thomas N.

Først vil jeg rose dig for dels at have modet til at fortælle os om dit misbrug. Dernæst stor ros for at erkende, at den rigtige betegnelse er misbrug, og ikke en tidskrævende hobby og andre former form fornægtelse.

Du har været der før. Du havde modet til at gå i behandling og involvere og modtage støtte fra din dejlige kone. Du har fået et tilbagefald, og som @Lady Cskriver, så er det egentligt ikke så usædvanligt endda.  Som det fremgår af dine indlæg, så har du værktøjerne og ved hvad der tidligere har virket, nu er det bare at komme tilbage på rette spor og konstruktivt bruge den viden du har erhvervet fra dit terapiforløb.

Du havde et naivt håb om, at få et normaliseret forhold til købesex og porno. Jeg kan læse at du nu har erkendt, at det ikke er en mulighed. 

Det er hårdere end man umiddelbart tror at knække nogle livsforstyrrende adfærdsmønstre. Jeg fornemmer at du sidst fik god støtte fra din kone, herunder mange gode samtaler og sparring.  Det er lidt trist hvis denne mulighed ikke længere foreligger, men jeg sagtens forestille mig hvorfor.   Du har højest tænkeligt også denne gang behov for enten terapi og sparring eller som minimum en samtale partner.  EG er ikke stedet for dig.  Betragt det lidt, som en alkoholiker der søger sparring nede på den lokale bodega.

Du har rent faktisk et rigtigt godt udgangspunkt og gode betingelse for igen at slippe ud af dit misbrug og genvinde et velfungerende liv eller fremadrettet at skabe et velfungerende liv.  Det sidste omkring et velfungerende liv er faktisk vigtigt for det hænger sammen med det næste, som er motivation og succeskriterier. 

Jeg fornemmer at du har gjort dig nogle tanker om hvad du vil med livet og forholdt dig til om rammerne er i orden. Det lyder banalt, men det er vigtigt at din motivation er stærk, samt at du kan se dine mål som en slags belønning for indsatsen.

Reelt har jeg bare skrevet følgende indlæg for at bekræfte dig i noget du godt vidste i forvejen og samtidigt klappe dig på skulderen og sige ”Du er sej  - Næste skridt er nu Walk the talk”

Venlig hilsen

 TheVoice

[Droopy 26]

Thomas N. skrev, 1 time siden:

Underkend venligt ikke min afhængighed.

Jeg underkender ikke din afhængighed. Du er uden tvivl afhængig!

Men det er ikke "bare" afhængighed af almindelig sex. Du er afhængig af købesex - med understregning af "købe".

Der er faktisk en stor forskel på almindelig sex og købesex.

Du er også afhængig af porno på en eller anden måde - det er bare i kombination med købesex.

Desværre er de sexologiske klinikker og diverse psykologer ikke specielt opdaterede herpå. Jeg har selv været igennem møllen. Og jeg fandt min "løsning" på alternativ vis.

Det er vigtigt, at du går ned i hvad det er du reelt søger, når du dyrker pornoen/købesex'en. Kun på den måde, kan du blive bevidst om hvilke tanker du har, som ligger bag ved dine handlinger. Og først når du er bevidst herom, kan du reelt handle i forhold til dem.

Sex er ikke "bare" sex...

Redigeret 12. April, 2019 af Droopy
formuleringsfejl

[Droopy 26]

TheVoice skrev, for 6 minutter siden:

Betragt det lidt, som en alkoholiker der søger sparring nede på den lokale bodega.

Jeg havde fuldkommen den samme tanke, da jeg læste med i denne tråd første gang. Det var derfor jeg oprettede mig som bruger. Har været i en meget lignende situation som @Thomas N. men er kommet ud af det, og har lagt det fuldkommen bag mig. Kigger nu kun meget sjældent med på EG - nærmest som en lakmus-prøve på at jeg ikke længere "falder i".

[TheVoice 9470]

Droopy skrev, for 2 minutter siden:

Jeg havde fuldkommen den samme tanke, da jeg læste med i denne tråd første gang. Det var derfor jeg oprettede mig som bruger. Har været i en meget lignende situation som @Thomas N. men er kommet ud af det, og har lagt det fuldkommen bag mig. Kigger nu kun meget sjældent med på EG - nærmest som en lakmus-prøve på at jeg ikke længere "falder i".

Hvis du gider og har lyst, så kunne det da være interessant at læse om din vej ud af misbruget samt hvordan det har ændret dig liv osv.

[Droopy 26]

TheVoice skrev, for 4 timer siden:

Hvis du gider og har lyst, så kunne det da være interessant at læse om din vej ud af misbruget samt hvordan det har ændret dig liv osv.

Nej tak. Det er alt for personligt.

Jeg ville bare give den pointe, at der er forskel på det at være afhængig af almindelig sex, og så være afhængig af porno/købesex, idet jeg har selv siddet i en selvhjælpsgruppe for sexafhængige, og konstateret, at der er stor forskel på dem som er afhængig af almindelig sex (som ikke er købt og betalt), og så dem som er afhængige af porno/købesex.

[leo kbh 656]

Thomas N. skrev, den 11.4.2019 at 11:37:

fik jeg smag for købesex igen og

Ja der er noget frækt over købesex & jeg kan forstå Hormonerne kører for fuld tryk hos dig. ( og det er jo dejligt, så længe det varer )

Men nu du har en kvinde derhjemme, hvad så med at lege lidt luderlege med hende, så blir økonomien ligesom inden for familien.

og I kan lege det lige så mange gange i gider, hvis kæresten/konen også tænder på at spille fræk luder, der lokker dig i fælden

[TheVoice 9470]

Droopy skrev, for 17 timer siden:

Nej tak. Det er alt for personligt.

Jeg ville bare give den pointe, at der er forskel på det at være afhængig af almindelig sex, og så være afhængig af porno/købesex, idet jeg har selv siddet i en selvhjælpsgruppe for sexafhængige, og konstateret, at der er stor forskel på dem som er afhængig af almindelig sex (som ikke er købt og betalt), og så dem som er afhængige af porno/købesex.

Det er helt ok.

Taler vi afhængig kan vi vel godt blive enige om, at selvom det er forskelligt hvori misbruget består, så er de generelle psykiske mekanismer nogenlunde ens ?  

[Guest Emmalie]

Seriøst respekt for at du har selvindsigt nok til at se du har en afhængighed, og endnu mere respekt for at du ikke ignorerer dette men derimod handler på det !

Thumbs up herfra 

[Droopy 26]

TheVoice skrev, for 57 minutter siden:

Det er helt ok.

Taler vi afhængig kan vi vel godt blive enige om, at selvom det er forskelligt hvori misbruget består, så er de generelle psykiske mekanismer nogenlunde ens ?  

Jeg har ved ikke hvad du mener med "generelle psykiske mekanismer", så det er lidt svært at svare på det spørgsmål.

Men der er stor forskel på at behandle afhængighed til almindelig sex, og så behandle afhængighed til porno/købesex. Og der er for den sags skyld også forskel på at behandle afhængighed af porno alene, og købesex alene.

Afhængigheder påstår næsten altid, fordi man har haft et behov for at dulme nogle følelser. Og man bliver nød til at få styr på disse følelser, for at kunne komme ud af afhængigheden. Hvis ikke man for styr på det bagvedliggende følelser, så falder man enten i igen, eller begynder at misbruge noget andet.

Hvis Thomas ikke har styr på sine bagvedliggende følelser, vil der være en stor risiko for at han får tilbagefald (som han jo allerede har oplevet), eller at han begynder på et erstatnings-misbrug som fx. alkohol eller stoffer.

Mere videnskabeligt/kemisk, så er afhængigheder generelt en forstyrrelse af belønningssystemet (dopaminen) i hjernen. Men påvirkningen er forskellig afhængig af om det er nikotin, alkohol, kokain, heroin, alm. sex, porno, købesex osv.

[Privatmail 59]

Lady C skrev, den 12.4.2019 at 10:37:

Jeg har ikke læst alle kommentarer igennem så med fare for at gentage noget andre har sagt så vil jeg dele hvad jeg umiddelbart tænkte da jeg læste dit skriv.

Først vil jeg sige at jeg synes det er flot og modigt af dig at åbne dig op og erkende din afhængighed her på eroguide. Jeg er sikker på du ikke står alene.

Dernæst så tænker jeg at du er misbruger. På linje med en alkoholiker eller medicinmisbruger. For det er ikke kun alkohol og stoffer man kan blive misbruger af. Der er også mad og sex , spil og sport for den sags skyld. Det som kan føles som en trøst eller en "lease" i hverdagen og som giver en velvære og en umiddelbar glæde kan misbruges. Dvs. overdrives i en grad så det bliver destruktivt og ødelæggende - både for en selv - men også for ens omgivelser. Du har været ude af dit misbrug men har nu fået et "tilbagefald " Det er meget almindeligt at man får tilbagefald et par gange før man helt kan stoppe sit misbrug af den ene eller anden ting. 

Vi ved jo alle hvis man skal ud af et alkoholoverforbrug eller et medicinmisbrug så er det nødvendigt med afholdenhed.  Hvis man f.eks er alkoholker ( nu bruger jeg det eksempel da det nok er det mest almindelige og bedst integreret i folks bevidsthed ) -   ja så kan man altså ikke engang imellem nyde alkohol. For er man alkoholiker skal der bare en enkelt genstand til for at falde tilbage i alkoholens ødelæggende favntag. 

Sådan er det med de fleste former for afhængighed. 

Så den eneste effektive måde du vil kunne undgå at falde tilbage til dit misbrug ( af købesex ) er ved

1) anse det som et misbrug på lige fod med alkohol og stoffer

2) Tage en kold tyrker og 

3) aldrig nogensinde igen gå ind på sider som kan vække din afhængighed igen.

Der er måske en anden mulighed for det kan virkelig  virke barsk at gøre det på ovenstående beskrevet måde.

Den anden mulighed er terapi - psykologbehandling igennem længere tid.

Men hvis man anser det som et misbrug - så er det yderst farlig at udsætte sig for den fristelse som udløser misbruget.  

Ovenstående er skrevet i bedste mening.

Jeg håber virkelig for dig at du kommer ud af dit misbrug så du kan få dig et tilfredsstillende liv hvor der er mere balance mellem tingene igen. 

mvh

Lady C

Den tredje, men også svære mulighed, er at udryde og nedsætte forbruget, ved at udsætte og styre uden om når man tænker tanken.

Jeg kan læse at rigtig mange mener at man ikke kan styre det, hvis man ikke kan holde sig HELT fra det.

Det er også mange gange helt rigtigt

Redigeret 19. April, 2019 af Privatmail
Jeg har nok ret i 1 tekst, men de andre har også ret i det modsatte