Montezi

Jeg var på Artemis for 2 uger siden - for første gang i 7 år. Jeg er enig med Oxen - det er gode råd. Sikkerhed er ikke spørgsmål - alt er ganske sikkert. Nogle piger kan godt finde på at prøve at gøre dig hurtigt færdig eller antyde at tiden er gået ( selvom den langtfra er). Men det skal du ikke acceptere... den første pige jeg var sammen med prøvede at få mig til at gøre mig færdig efter 8 min men den gik altså ikke, og det fik hun klar besked på. Prisen er pt 70€/30 min alt med gummi. BJ uden gummi er +20€ og nogle piger går ikke på værelse for mindre end de 90€ det koster. Hvis du vil have et par anbefalinger eller vil vide andet er du velkommen til at skrive en PM

Jeg har brugt KiK i 6-7 år, primært ifm sex-kontakter hvor det har været for bøvlet at bruge PM´s på diverse websites...

Det er vel flintrende ligegyldigt om kvinden er handlet eller ej ( i øvrigt er det vist et temmeligt flydende begreb ), hvis hun uagtet det alligevel er presset truet eller tvunget til prostitution?? Hvis du oprigtigt tror at der ikke findes danske piger som er ufrivilligt i prostitution, ja så er du i hvert fald himmelråbende naiv.

Det er altsammen meget sødt - men én ting er hvad du selv vælger at se, noget andet er virkeligheden.... og den totale frihed til selv at bestemme er i hvert fald ikke gældende for alle danske klinikker.... faktisk findes der øst-piger som har langt mere frihed til at bestemme over detaljerne i deres forretning end mange piger på de etablerede klinikker har ( herunder priser, ydelser, annoncering, tlf-dame osv). Men hvis du ikke skelner mellem de forskellige øst-piger, men bare skærer alle over én kam - så skader du jo netop forretningen for de selvstændige og frie... og sikkert i meget høejere grad end du skader bagmændende, da de bare finder nye piger og lokationer. Det jeg ikke forstår er det samme som jeg har spurgt om et hav af gange: Hvorfor det er hjælp når en dansk pige får assistance til etablering og logistik, men grov udnyttelse når en udenlandsk pige får det??? Men du bliver ved med at snakke udenom

Fordi jeg synes det er urimeligt at du konsekvent kategoriserer stort set hele segmentet af udenlandske piger som ofre for bagmænd, og dermed prøver at ødelægge forretningen for dem som ikke er, men som arbejder selvstændigt. Nu er de jo langtfra alle udenlandske GP´ere som bliver udnyttet og som har brug for din hjælp - omvendt er der også nogle danske piger som bliver udnyttet og har brug for hjælp... men dem har du ikke andet en bisætninger til overs for... og dem gør du da i hvert fald ikke noget for at befri Jeg er ude efter en rimelig og nuanceret debat, og at man ikke ødelægger forretningen for de udenlandske piger, som arbejder friviligt og selvstændigt ved at stigmatisere hele segmentet af udenlandske GP´ere, ved at insinuere at de alle er ofre for bagmænd og trafficking. Samtidig er jeg ude efter mere fokus på de mørke sider af den etablerede del af branchen - det som mange vælger at kalde "ordnede forhold", men som i min optik ikke er væsentlig anderledes end de mekanismer som mange udenlandske piger benytter sig af. Du bliver ved med at snakke udenom - jeg har nu spurgt dig 3-4 gange, uden at få et klart svar: Men jeg forstår stadig væk ikke hvorfor det er hjælp når en dansk pige får assistance til etablering og logistik, men grov udnyttelse når en udenlandsk pige får det???

HAHAHA... Jamen så fik du da tonet rent flag - og erkendt ( omend modvilligt ) at du i virkeligheden bare er ude efter de udenlandske piger. Men jeg forstår stadig væk ikke hvorfor det er hjælp når en dansk pige får assistance til etablering og logistik, men grov udnyttelse når en udenlandsk pige får det???

Ja, jeg tog fejl - du har vist ikke flyttet dig ret meget fra dit enormt firkantede syn på branchen Men så vender vi tilbage til mit spørgsmål om hvad er forskellen på om en udenlandsk pige får hjælp - så har hun åbenbart en bagmand/ alfons... og når en dansk pige får hjælp af escort-bureau/ klinik - så er det åbenbart ordnede forhold PS. I øvrigt er det enormt ufint af dig at citere mig, og så pille elementer ud af en sætning, så det passer i din egen dagsorden... hvis du har behov for at benytte dig af citat-fusk, bør du nok overveje om du ikke er ude på dybt vand

Ja, det har du - men det står jo i skærende kontrast til dine indlæg tidligt i denne tråd, hvor du er meget firkantet og nærmest kategorisk omkring forholdende blandt udenlandske piger - du skrev: Jeg kender intet til det udenlandske segment, men med et logisk ræsonnement ja så må der nødvendigvis være en eller anden form for bagmand indover hos størstedelen af det segment af prostitutions branchen. Som man så støtter som købesex kunde ved at vælge udenlandsk. Men det er da glædeligt hvis du har fået et lidt mere nuanceret syn på tingene

Tak for et ikke-svar Men hvis du ikke kan sætte ord på hvad forskellen er, hvordan er du så i stand til at skelne mellem selvstændige piger og piger som bliver tvunget/ udnyttet? Der er da forhåbentlig ingen som vil benægte at problemet med tvang/ udnyttelse/ dårlige arbejdsforhold er størst blandt de udenlandske piger - men det er jo ikke ensbetydende med at det gælder dem alle, og heller ikke at fordi de får hjælp af en 3. person så er de tvunget/ trafficked. Samtidig så prøver jeg også at få folk til at forstå at blot fordi man istedet vælger kun at besøge danske piger, så er man altså ikke garanteret at pigen er frivillig og/ eller tilfreds, og at man så ikke støtter kriminelle... Men det er lidt håbløst, fordi mange - netop som du gør - i en bisætning anerkender muligheden for at det også eksisterer blandt danske piger, men samtidig bagatelliserer det ved at vende fokus tilbage til de udenlandske piger.

Jo, det har jeg skam læst - men jeg har også læst alt det som du skrev tidligere i tråden, og hvor dit fokus var ekstremt ensidigt rettet mod udenlandske piger og insinuerede at de så godt som alle var i hænderne på bagmænd. Du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål: Hvad er forskellen på om en udenlandsk pige får hjælp til etablering og logistik, og om en dansk pige får det?

Men du vælger jo meget behændigt slet ikke at forholde dig til tvang og udnyttelse i den danske del af branchen - du har kun fokus på de udenlandske piger... det er da lidt underligt hvis det er det som bekymrer dig. Selvfølgelig er der større sandsynlighed for tvang jo ringere forholdende er - men det er edderbukkeme naivt at tro at der ikke kan foregå tvang bare fordi det udadtil ligner ordnede forhold... Det er så ikke det indtryk jeg bliver efterladt med, når jeg læser dine meget ensidige angreb på udenlandske piger - også dem som ikke lever/ arbejder under de horrible forhold du beskriver... eller dvs at jeg faktisk ikke betvivler at du har et blødende hjerte for dem der bliver tvunget og udnyttet ( for det er jeg overbevist om at du har )... Men når du ensidigt og konsekvent kun retter dit blik mod de udenlandske piger og samtidig forsøger at tegne et billede af at de ( mere eller mindre ) allesammen er i hænderne på onde bagmænd - tjae, så giver det altså et indtryk af en underliggende dagsorden. Men lad mig spørge dig direkte: Hvad er forskellen på om en udenlandsk pige får hjælp til etablering og logistik, og på om en dansk pige gør det?

Det samme kan vel siges om dig og andre, som prøver at bilde sig ( og nok ikke mindst alle os mænd ) ind, at alle danske piger er selvstændige, glade og bare er GP fordi hun eeeeelsker sex så meget. Faktisk er der vist ubegribeligt langt imellem dem påstår det om de udenlandske piger over én kam - hvorimod der er et ganske massivt kor af danske piger og deres loyale kunder som påstår det om segmentet af danske piger - eller i det mindste insinuerer det ved at fremføre påstande som "alle de danske piger, jeg kender...." Man skal enten være ret uvidende om den danske del af branchen, komplet naiv og med blind tiltro hvad de danske piger siger om den udenlandske konkurrence, eller i værste fald tale mod bedre vidende for at prøve at skade de udenlandske konkurrenter, hvis man fastholder at tvang og udnyttelse kun er noget der foregår blandt udenlandske piger. Lad mig én gang for alle slå fast: Der forekommer også tvang, afpresning og udnyttelse af danske piger i branchen... men jeg ved godt det er ubekvemt, at skulle forholde sig til når man gerne vil stigmatisere segmentet af udenlandske piger. Personligt har jeg kendt par stykker som faldt ind under den beskrivelse, og derudover så har jeg kendskab til adskillige danske bordeller/ klinikker som har været styret af kriminelle grupper - samtidig med at flere piger herinde, som har arbejdet der, hårdnakket har påstået at det er "mutters" helt selvstændige forretning og de har altså aldrig hverken set eller hørt noget om nogle bagmænd... Samtidig skriger hykleriet jo til himlen, når man med den ene hånd fordømmer at udenlandske piger får en håndsrækning til at etablere sig i DK - mens man med den anden hylder og glorificerer de etablerede danske klinikker som sikre og ordnede forhold... Det er jo komplet gakgak!!!

Men hvordan adskiller det sig fra en helt grøn dansk pige, som starter på en etableret klinik???

Men det giver måske mening for hende at gøre som hun gør pt, ift at få de følgere hun ønsker fremadrettet... jeg er ikke ekspert Det er en fin betragtning - desværre tror jeg ikke at verden er så fint opdelt i kasser, og da slet ikke på sociale medier Det er muligt - det skal jeg ikke gøre mig til dommer over.... kender ikke pigebarnet. Men jeg synes ærlig talt hun er udsat for lidt af en heksejagt hvor en masse mennesker har travlt med at profilere sig på hendes bekostning, istedet for at fokusere på det egentlige problem: børn og unges ageren på internettet. For hun har jo ret i at pornografisk/ voksen-orienteret indhold er frit tilgængeligt overalt på nettet i forvejen... så hvorfor ser folks sig onde på Fie Laursen???

Men det dér er jo en gordisk knude - så længe hun har mange unge følgere, så må hun kun reklamere for ting som er "egnet" for den målgruppe... men så ændrer sammensætningen af hendes følger-skare sig nok heller ikke nævneværdigt... så falder de jo netop ikke fra. Samtidig med at hun nok ikke pludselig får en masse følgere so mer "lider gamle mænd" - og så er hun låst fast i dét segment. Den slags udvikling i hvilke segmenter som følger en given influencer, er jo ikke noget der sker overnight eller ved at man bliver ved med at gøre det man altid har gjort... det sker jo netop gradvist, over tid og ikke mindst ved at man ændrer hvad man deler på sine SoMe-platforme. Men det handler selvfølgelig meget om hvor man vil lægge ansvaret for hvad børn og unge ser... hos de mennesker som agerer på de socialeplatforme, eller hos forældrene. Personligt mener jeg ikke det er rimeligt at fastholde Fie Laursen i en rolle hvor hun kun må dele ting på SoMe som egner sig til børn - det er jo nærmest stavnsbinding - hvis hun har lyst til at tage sit liv og sin rolle som influencer i en anden retning ( hvilket alt jo tyder på (, så må det altså helt og holdent være hendes valg... og så må det være op til forældrene eller samfundet at sørge for at børn/ unge ikke kan følge hende... istedet for at diktere hvad hun må og ikke må dele aht dele af hendes følger-skare.