Er journalister med flere ikke velkomne her?

[Finn1101 1189]

• 
• 
• 

Da jeg skrev mit indledende indlæg, var det egentlig mit håb at en administrator ville reagere. Jeg er nysgerrig efter at vide, om man fra administratorernes side mener at disse henvendelser grundlæggende er uønsket på dette forum eller om journalister, studerende og andre er velkomne.

På sin måde kan jeg godt se at det måske forstyrrer den fælles interesse, omvendt synes jeg netop at kontakten til offentligheden er vigtig. 

Da det jo er et tilbagevendende emne, vil jeg foreslå om der evt. blev oprettet en liste, der kunne udleveres til journalister og andre, der kan identificere sig selv, og hvor man kunne tilmelde sig. Så kunne disse journalister og andre rette direkte henvendelse til disse forum-medlemmer via en PM,  

(Blot et forslag). 

[TheVoice 9471]

Finn1101 skrev, den ‎23‎-‎06‎-‎2018 at 17:52:

@TheVoice og andre, der ikke tror på at det nytter, 

Jeg tror at I er for pessimistiske. 

Tja.....måske.    Til gengæld havde jeg så et bud på, hvad jeg tror har større effekt end tv udseendelser. 

[TheVoice 9471]

Finn1101 skrev, for 21 timer siden:

Da jeg skrev mit indledende indlæg, var det egentlig mit håb at en administrator ville reagere. Jeg er nysgerrig efter at vide, om man fra administratorernes side mener at disse henvendelser grundlæggende er uønsket på dette forum eller om journalister, studerende og andre er velkomne.

På sin måde kan jeg godt se at det måske forstyrrer den fælles interesse, omvendt synes jeg netop at kontakten til offentligheden er vigtig. 

Da det jo er et tilbagevendende emne, vil jeg foreslå om der evt. blev oprettet en liste, der kunne udleveres til journalister og andre, der kan identificere sig selv, og hvor man kunne tilmelde sig. Så kunne disse journalister og andre rette direkte henvendelse til disse forum-medlemmer via en PM,  

(Blot et forslag). 

Personligt synes jeg det er godt, at EG er en åben site.  Det betyder jo, at alle der ønsker at vide noget om branchen kan læse med.   Er man åben og ikke fastlåst i sine holdninger omkring købesex,  og har man evnen til at filtrere de værste lyserøde drømme fra, kan man faktisk få et ganske fint og realistisk indblik i branchen.  

Jeg kan sagtens forstå at mange journalister, studerende m.v. søger personer der vil stille op til interviews m.v.  Det jeg så undre mig lidt over er, at den gruppe tilsyneladende ikke har den store interesse i at benytte EG´s store arkivmateriale som baggrund viden.   Ligeledes er der jo også meget begrænset interesse i, at oprette tråde og gå i åben dialog med EG-brugere.  Hvis man nu antager at man gerne vil lave en artikelserie omkring købesex, og komme i dybden, ville det da give et meget mere nuanceret indtryk hvis man supplerede sine forundersøgelse med slags tiltag, snarere end at basere det hele på enkelte interwievs med et par GPér og købere.

 

[Bananas 17704]

TheVoice skrev, for 27 minutter siden:

Tja.....måske.    Til gengæld havde jeg så et bud på, hvad jeg tror har større effekt end tv udseendelser. 

Det bud vil jeg gerne høre.

Nej, jeg er ikke et spor pessimistisk. Men jeg ved hvordan medielogiken fungerer. Og jeg ved hvor brutal den er.

Bottom line er: Du bliver (mis)brugt og smidt i skraldespanden efterpå hvis du stiller op i den slags produktion. Eneste mulige undtagelsen er hvis du er helt og aldeles uden angst, ikke har noget at tabe og det desuden går at vride mere ud af dig. 

Men den der for et eneste øjeblik tror at der går omkring journalister og produktionsselskab der har en neutral agenda omkring købesex er ulovligt naiv. De vil få opmærksomhed og lokke seere, længre er den ikke.  Der findes sikkert ærlige og intresserede journalister, men de arbejder i en kontekst - en industri der er vandt til at udnytte mennesker. Mennesker og deres skæbner er hvad de sælger - i hårdt forenklet og komprimeret form.
Jeg fik også en henvendelse nu sidst, "eftersom jeg har skrevet så neutrale og balancerede indlæg" så fik jeg nu altså mulighed at føre mine synspunkter ud i en helt neutral kontekst.
Sweet mouth som thai'erne siger. Bananas, neutral og balanceret? Hm....
Jeg er helt enig med dig Finn, (tror jeg) i at hvis ikke vi og pigerne åbner munden og begynder at deltage i en samtale, så vil intet ske. Men hvis vi gør vil ikke andet ske end at vi bliver dræbt.

I det forenklede drama som media sælger er vi generelt gerningsmænden og pigerne dem vi forgriber os på. Komplekse sammenhæng er ikke noget for media og ikke heller for deres publikum; idag mindre end nogensinde. Der skal findes nogen det er synd for og nogen der er skyldig. Det er det samme narrativ vi ser duplikeres igen og igen - uanset evnet. Det kan vi lige nu ikke gøre noget som helst ved. Måske om 10 eller 20 år, eller måske aldrig. I hvert fald ikke nu..
I junglen lægger man sig ikke ned og blotter struben når tigern kommer. Man løber væk og skjuler sig.

Det eneste som kunne få mig at tænke anderledes er hvis en af os - Bananas f.eks. eller du Finn, eller Nikita Darling eller Trine Tease eller Liv eller Voice, fik idén og muligheden at lave den her produktion. Og give et ærligt indblik uden at udnytte eller misbruge nogen. Det kunne jeg muligtvis tro på.
Hvad siger i? Skal vi?

[Thomsen 909]

Med fare for gentagelse......

Jeg tror de fleste herinde ikke vil deltage i den slags, fordi de vil bevare deres anonymitet.

De store respektive medier er ikke glade for anonymiserede interviews, da tilliden til kilden er bedst, hvis man står frem. Anonyme interviews bruges stort set kun, hvis der skal tages hensyn til den interviewede. Der ville ikke være tilfældet i dette tilfælde.

Personligt ville jeg aldrig deltage, og der er flere grunde til det, blandt andet;

...jeg ønsker at bevare min anonymitet.

...jeg ønsker ikke at få fordrejet mine ord.

Når uvenligheden overfor de gentagne henvendelser dukker op, er det fordi der som regel er tale om de samme spørgsmål,mon de samme emner, igen og igen.

Ofte er journalisten igang med en opgave på sit studie, andre gange er det et mere eller mindre studendikotisk projekt, som en mindre produktionsselskab forsøger at sælge.

...og hvad sælger overskrifter..? Sensationer..! Præcis derfor er det så ligegyldigt at deltage, for hvad er det sensationelle i denne branche.....verdens ældste erhverv..?

Jeg ser, med andre ord, ingen grund på jorden, til at deltage i den slags.

Hvad der sker mellem mig og en pige, bliver mellem os.

Diskression er en æressag.

 

[Finn1101 1189]

@Bananas

Interessant tanke, bortset fra at jeg personligt ikke vil kunne finde ud af at producere noget som helst, og hvem skulle udgive det? Men hvis man gjorde det lidt anderledes; hvis man kunne samle en "mediegruppe" af af 4-5 fornuftige kunder og 4-5 fornuftige glædespiger, og så sige at hvis man vil deltage i noget offentligt, det være sig trykte medier, webmedier, radio eller tv, så er det som samlet gruppe eller minimum fire repræsentanter fra gruppen - og så med det forbehold at man altid vil have retten til at godkende materiale, der redigeres, før det bliver publiceret. 

[Bananas 17704]

Finn1101 skrev, for 21 minutter siden:

@Bananas

Interessant tanke, bortset fra at jeg personligt ikke vil kunne finde ud af at producere noget som helst, og hvem skulle udgive det? 

Men det kan jeg finde ud af. Og man sælger altså idén før man producerer, så udgivelsen bliver heller ikke noget problem. Den eneste måden at have nogen som helst kontrol over hvad som produceres, hvordan og med hvilken intention - er at gøre det selv. 

Finn1101 skrev, for 23 minutter siden:

@Bananas

...og så med det forbehold at man altid vil have retten til at godkende materiale, der redigeres, før det bliver publiceret. 

Ked af det, men sådan fungerer det ikke. Måske kan du få en skrivende journalist at acceptere at du skal godkende teksten, men et tv-produktionsselskab ... no way.  Det koster for meget.  Du kan ikke lægge din produktion i hænderne på nogen som pludseligt kan få kolde fødder (sic) og ødelægge din produktion.

Men ellers er din tanke om en "mediagruppe" spændende. Det skulle kunne blive lidt buzz omkring det.

[Guest Angath]

Jeg har læst nogle af de kommentarer som er skeptisk når det kommer til det, at stå frem i en produktion som omhandler købesex. Og bed mærke i at f.eks. "Piraten" udtrykker, at det i og for sig er formålsløst at medvirke i. Hvis man går og tror, at man kan ændre en hel befolknings holdning til købesex. Bevares, det kan da måske ændre en håndfuld ude i samfundet. Men jeg deler "Piratens" holdning. Jeg tror personligt ikke på, at vi kan ændre noget som helst derude i livet. Det eneste der ændres hvis man stod offentligt frem, er at man bliver set ned på. Måske foragtet af folk. Ja, der skal da nok være nogle der er ligeglade. Men omkostningerne er bare for store, til at jeg nogensinde ville medvirke.

Prostitution er op gennem historien jo ikke set som en glamourøs tilværelse. Tværtimod er folk blevet stemplet utugtige, urene osv. Her snakker jeg i bibelsk forstand, hvor det er gjord klart at det er en ulovlig handling. Denne opfattelse af købesex er her også i dagens Danmark, taget med i vores mentalitet gennem generationer og atter generationer. Jeg sidder ikke og siger, at ALLE tænker sådan, for jeg hader at generalisere. Men almindelige kristne og mange andre kristne trosretninger ville man aldrig kunne rokke deres opfattelse.

Grunden til at jeg tænker som jeg gør, har sin historie som jeg egentlig gerne vil dele her på siden escortguide.

Her kommer det så : Jeg er et tidligere Jehovas Vidne ( Ja, du hørte rigtigt)

Hvorfor jeg ikke er det, er en lang historie og har jeg ikke lyst til at dele, da det kan sætte mærkat på hvem jeg er. Men sum og sumarum er, at min helt personlige opfattelse af købesex er i strid med rigtige moralnormer. Hvorfor gør jeg det så? tænker du! 

- Jeg gør det af nød, fordi jeg ikke kan få noget på den dumme på anden vis. Yderligere skal lige siges, at jeg er blevet købesex afhængig. Tro mig, hvis jeg kunne ville jeg holde op i morgen. Men jeg har ikke rygraden til det. 

Men livet har lært mig noget, ikke kun dårlige ting ved købesex. Jeg har haft mange gode stunder med kvinder jeg aldrig ville have mødt. Så jeg er ikke ude på at stigmatisere mig selv eller andre. Jeg tror mange vil undres over min holdning, og fair nok det skal de have lov til. Men købesex er et had/kærligheds forhold for mig.

Den bedste måde jeg kan illustrere det på, er ved at man også kan hade og elske noget på samme tid.

 

Angath

 

(Is there a shitstorm comming!?) 

[Guest NP88]

Hvis nogen skulle have lyst til at producere noget selv, stiller jeg mig igen gerne til rådighed med mit kameraudstyr og/eller som interviewer. Ellers står tilbuddet stadig åbent om at få lov at fortælle sin egen historie, uklippet.

[Guest Angath]

Onslow skrev, den ‎23‎-‎06‎-‎2018 at 18:36:

Nu kender jeg personligt mindst 1, der har deltaget i et sådant show og bagefter følt sig misbrugt. Det har ikke fået mig til at være mere positivt stemt.  

Hmm tja … det kan man måske kalde for åndelig voldtægt eller hva!?

[Finn1101 1189]

NP88 skrev, for 30 minutter siden:

Hvis nogen skulle have lyst til at producere noget selv, stiller jeg mig igen gerne til rådighed med mit kameraudstyr og/eller som interviewer. Ellers står tilbuddet stadig åbent om at få lov at fortælle sin egen historie, uklippet.

@NP88

Du må ud med lidt mere info og baggrund og hvad dine tanker og idéer går på, så er det da ikke utænkeligt at nogen bider på. 

[Finn1101 1189]

@Angath

Jeg er enig i at det nemt kan have konsekvenser at medvirke, for nogen større end for andre, og jeg har respekt for at de fleste ikke tør, at de frygter at konsekvenserne vil være for store - men jeg er ikke enig i at det ikke nytter noget at medvirke og give sit syn eller sine erfaringer til kende. Måske rykker den ene gang ikke meget, men på sigt kan man nemt rykke noget, og man skal huske på at modstanderne, der stiller op i medierne, i antal ikke er ret mange. Det er slet ikke nogen umulig kamp. 

Og så synes jeg at netop en som dig er interessant at have med. Så må du blot vælge det næstbedste: at medvirke anonymt.  

 

[Guest Angath]

Finn1101 skrev, for 10 minutter siden:

@Angath

Jeg er enig i at det nemt kan have konsekvenser at medvirke, for nogen større end for andre, og jeg har respekt for at de fleste ikke tør, at de frygter at konsekvenserne vil være for store - men jeg er ikke enig i at det ikke nytter noget at medvirke og give sit syn eller sine erfaringer til kende. Måske rykker den ene gang ikke meget, men på sigt kan man nemt rykke noget, og man skal huske på at modstanderne, der stiller op i medierne, i antal ikke er ret mange. Det er slet ikke nogen umulig kamp. 

Og så synes jeg at netop en som dig er interessant at have med. Så må du blot vælge det næstbedste: at medvirke anonymt.  

 

Sødt at dig Finn at sige at jeg kunne være interessant … men nej tak... jeg bider ikke på krogen hehe (Aldrig)

Redigeret 25. Juni, 2018 af Angath

[Thomsen 909]

NP88 skrev, for 2 timer siden:

Hvis nogen skulle have lyst til at producere noget selv, stiller jeg mig igen gerne til rådighed med mit kameraudstyr og/eller som interviewer. Ellers står tilbuddet stadig åbent om at få lov at fortælle sin egen historie, uklippet.

Hvem, hvad og hvor havde du tænkt dig skulle bringe det..?

Ingen seriøse medier ville bringe den slags uden at fakta tjekke, og det kan man ikke, når den slags produceres på den måde.

Det er derfor de selv vil lave det. Desuden er det ikke tænkeligt, at dit udstyr lever op til de specifikationer som stilles.

[Liv 14445]

Angath skrev, for 2 timer siden:

Men almindelige kristne og mange andre kristne trosretninger ville man aldrig kunne rokke deres opfattelse.

Og dog, jeg har (aktivt) kristne i min omgangskreds (og blandt mine kunder), der kender mig og min historie, respekterer mig for mine valg og gerne fortæller historien videre.

Det ændrer måske ikke hele Danmarks holdning til købesex, men jeg er ikke i tvivl om, at min familie og omgangskreds har ændret syn på købesex pga min historie. Det betyder ikke, at de lukker øjnene for de problematikker der også kan være i branchen, blot at de har fået et mere nuanceret syn. Og det er blandt andet grunden til, at jeg siger ja til enhver skoleelev eller studerende der gerne vil høre min historie, ha hjælp til en opgave eller på anden måde oplyses om branchen  

[Finn1101 1189]

Thomsen skrev, for 51 minutter siden:

Hvem, hvad og hvor havde du tænkt dig skulle bringe det..?

Ingen seriøse medier ville bringe den slags uden at fakta tjekke, og det kan man ikke, når den slags produceres på den måde.

Det er derfor de selv vil lave det. Desuden er det ikke tænkeligt, at dit udstyr lever op til de specifikationer som stilles.

@Thomsen

Nu kender vi jo ikke @NP88 i rollen som journalist og medieproducent, så lad os i første omgang høre mere. Jeg synes ikke at man skal afvise noget som utænkeligt, før vi ved hvad vi evt. siger nej tak til. Og det med at fakta-tjekke er vist ikke noget, der bruges, når medierne gang på gang må nøjes med de samme modstander-personer, ofte skabt og skolet for offentlige tilskudsmidler af de samme organisationer, fx KFUK/Redens "informationsarbejde." 

[Guest NP88]

Jeg er hverken journalist eller filmproducent. Jeg er bare en mand med noget semi-dyrt optageudstyr og en umættelig interesse for alt hvad der er tabu, forbudt og mystisk. Og ja, der er blevet vist både indiefilm i biografen og på tv som er optaget med den slags udstyr jeg har, og det er den slags professionelle youtubere bruger. Så jeg ved ikke hvilke specifikationer du snakker om @Thomsen, men du kan jo selv komme og holde boom mic'en hvis du er bekymret for lyden. Jeg ved heller ikke hvad det er du har tolket ud af mit tilbud, men du har åbenbart besluttet dig for at det er noget meget specifikt og at det ikke duer til det du vil have det til. Men det er dine egne forestillinger.

 

Jeg tilbyder ikke en udsendelse på DR i bedste sendetid eller en artikel i Berlingske. Jeg tilbyder at man kan få lov at vise eller fortælle om sin egen oplevelse af prostitution. Hvem der ser det kan jeg ikke love noget om. I værste fald kun andre fra Eroguide og tilfældige på Youtube. I bedste fald kan det blive delt nok til at en masse ser det på nettet eller kommer på noget som CPH:DOX og derved bliver omtalt i de bredere medier.

Jeg bruger, ligesom de fleste andre på min alder, sjældent traditionelle medier (MSM). Vi bruger streaming, nyhedsaggregatorer og sociale medier. Og der er det op til dig selv at fortælle en historie, i stedet for at vente på at journalisterne kommer og spørger dig, hvorefter du skal håbe på at de ikke skamklipper det, vinkler det uhensigtsmæssigt eller direkte lyver om hvad du har sagt.

MSM arbejder kun med de historier, de kender. Og lige nu er der ingen, der kender jeres historier uden for Eroguide. Det er derfor, de altid fortæller den samme historie om offer-luderen og den ligeglade og hensynsløse stodder. I behøver ikke snakke med mig overhovedet. Men hvorfor insistere på kun at snakke med nogen, som I ved ikke vil lytte? Man lyttede faktisk til Susanne Legelyst. Men kun fordi hun havde fortalt sin egen historie først. Jeres er kun et antal fragmenter spredt over et forum, så man nærmest skal gå arkæologisk til værks for at stykke det meningsfuldt sammen. Det er de fleste journalister ikke interesserede i, når den gængse historie ligger lige for hånden; og selv hvis de var, skulle der nok sidde en redaktør med ondt i røven over at man prøver at nuancere prostitutionsdebatten.

Mit råd er derfor: Hvis I vil have medierne til at fortælle en anden historie, så giv dem en anden historie at fortælle. Det er omsonst at tro de vil bringe jeres historie, hvis I ikke giver dem den på forhånd. Om I har lyst til det og hvordan I vil gøre det er op til hver enkelt. Mine tilbud/forslag er:

1. En række interviews/podcasts med dem herinde som skulle være interesserede. Det er nok en mellemting mellem en snak og en psykologsamtale. Joe Rogan er det bedste eksempel jeg kan give på den måde jeg snakker med folk på. Uformelt og direkte ned i dybden. 1-2 timer. Nogle finder det for langtrukkent. Jeg finder det er den eneste måde at lære sandheden om andre mennesker at kende på.
2. En (amatør) dokumentar om Eroguide og Københavns prostitutionsmiljø. Igen centreret omkring de specifikke mennesker som vil deltage. Deres historie med prostitution og hvordan det påvirker dem. Hvordan samfundets stigmatisering af prostitution påvirker dem. Gode, dårlige, sjove, underlige oplevelser. Snakke med kunderne og de prostituerede før og efter sex. Forbederelser, telefonaftaler, skuffelser, anmeldelsesskriveri, glædelige gensyn, betaling, kys og kæresteoplevelser, hurtigt ud af døren, sure naboer, omsorg, spiritualitet og religion. Hverdagen for sexkøbere og prostituerede, i stedet for kun de mest ekstreme historier om svigt og misbrug som vi er vant til at høre.

Redigeret 26. Juni, 2018 af NP88

[Finn1101 1189]

Jeg synes at @NP88 har nogle interessante tanker og idéer. Måske vil det være svært at få kontakt med interviewemner som helt ukendt aktør, men over tid og med lidt referencer tror jeg godt at projektet kan lade sig gøre. 

[Finn1101 1189]

Bananas skrev, den 25/6/2018 at 17:03:

Men det kan jeg finde ud af. Og man sælger altså idén før man producerer, så udgivelsen bliver heller ikke noget problem. Den eneste måden at have nogen som helst kontrol over hvad som produceres, hvordan og med hvilken intention - er at gøre det selv. 

Ked af det, men sådan fungerer det ikke. Måske kan du få en skrivende journalist at acceptere at du skal godkende teksten, men et tv-produktionsselskab ... no way.  Det koster for meget.  Du kan ikke lægge din produktion i hænderne på nogen som pludseligt kan få kolde fødder (sic) og ødelægge din produktion.

Men ellers er din tanke om en "mediagruppe" spændende. Det skulle kunne blive lidt buzz omkring det.

 

@Bananas

Jeg er enig i at man nok ikke kan få et produktionsselskab til at acceptere at man har omfattende redigeringsret eller kan fortryde, men man kan vel godt kræve en skriftlig aftale, hvorefter tv-produktionsselskabet skal beskrive udsendelsen, som de ønsker at man skal medvirke i, på en ordentlig og fyldestgørende måde.

Hvis der så viser sig at der har været en skjult dagsorden eller hvis man fremstilles eller bruges på en måde som man tydeligvis ikke havde kunne forudse,  vil man kunne kræve erstatning.

Hvis journalister/produktionsselskaber har rent mel i posen, så er de vel ligeglade med at skrive under på dette – og om ikke andet kan det bruges som en test. 

Et eksempel på manipulation, af den slags som vi ikke ønsker – men selvfølgelig helt uden sammenligning i øvrigt, det var bare det tydeligste eksempel jeg lige kunne komme i tanke om, – er den britiske dokumentar Serial Killers med Piers Morgan, der p.t. kan ses på dr.dk (Samtaler med en seriemorder). Her interviewer man en række seriemordere, der alle påstår at være uskyldige.

Programmet har helt tydeligt det formål at få de dømte til at indrømme og sige undskyld til de efterladte pårørende. 

Formålet er jo ædelt nok, for det må da ikke være rart at gå rundt med uvisheden, og for mange ville en tilståelse nok lette et eller andet i dem, det tror jeg at vi alle forstår, men det er næppe noget som man har orienteret de dømte om, da man har overtalt dem til at medvirke.