Danmarks Indsamling - Hjælp de fattige eller hva?

[Nille 6301]

• 
• 
• 

Og kom også gerne med eksempler på det, du mener behøver dokumentation

 

Du behøver ikke at spørge, han har jo ikke læst dit indlæg.

[Bear 8098]

Hvis man har prøvet at opholde sig i længere tid i et land hvor skatten er meget lav, med deraf følgende meget store forskelle på rig og fattig, vil man også vide at de "rige" bruger en ret stor del af deres penge på at beskytte sig selv og deres ejendele mod de mange desperate fattige der vil gå ret langt for at få mad nok til at brødføde deres børn.

 

Det er der i langt mindre grad brug for i Danmark, da det skattebaserede velfærdssamfund sørger for at der ikke er ret mange der er desperate nok til at gå til yderligheder for at få mad.

Redigeret 3. Februar, 2015 af Bear

[Gæst]

Du behøver ikke at spørge, han har jo ikke læst dit indlæg.

 

Jo, jeg læste sammenfatningen og den gav god mening.

Ida giver penge til "velgørenhed" for at tjene penge, på længere sigt

 

[McQueen 5064]

Tak, det får jeg også tit at vide i sengen

Nu vil jeg ikke kalde Idas massive tekst for dokumentation, men mere en gang pladder, skrevet for at skrive.

 

Og Idas sammendrag lød sådan: "Vi tjener penge fordi de tjener penge."

Ja, det er jo virkelig et sammendrag, der vil noget

Hvem, hvad og hvorhenne?

 

Og du virker som en, der gerne vil gøre indtryk på Ida

 

 

 

Hold da k... mand....vil du have videnskabelig dokumentation, så søg i økonomiske artikler og lærebøger skrevet af økonomer.

 

Det giver da fantastisk god mening at tænke langsigtet  og tro på, at det med tiden giver nye markeder at understøtte udviklingen af underudviklede lande.....

Redigeret 3. Februar, 2015 af McQueen

[Gæst]

Hold da k... mand....vil du have videnskabelig dokumentation, så søg i økonomiske artikler og lærebøger skrevet af økonomer.

 

Det giver da fantastisk god mening at tænke langsigtet  og tro på, at det med tiden giver nye markeder at understøtte udviklingen af underudviklede lande.....

 

Det har jeg aldrig forlangt.

Så hvis jeg har 1.000.000 kr., så giver det, for dig, mere mening at sende dem til en landsindsamling for Afrika, så jeg senere i livet kan tjene 1.000.000+ kr. på investeringen, end at investere dem i aktier, obligationer eller at åbne en virksomhed, hvor jeg har kontrol over, hvad der sker med pengene?

 

Spændende tankegang.

[McQueen 5064]

Prince det lader til du overhoved ikke har fanget hvorfor vi betaler udviklingsbistand og det er dét, min omgang pladder handler om...

Ja. Det ville da være fedt hvis vi ku beholde pengene selv, det ku også være fedt, hvis vi slet ikke behøvede betale skat! Det ku også være fedt hvis der var fred i verden og alle var glade, men dine totalt udokumenterede udtalelser er uden relevans for en debat, da virkelighedens verden altså fungere helt anderledes.. Alt du har skrevet indtil nu kan summeres op til "vi skal ikke dele vores penge med andre, da vi har mere brug for dem", så hvis der er nogen der skriver, bare for at skrive, er det da dig?

Jeg har i klare detaljer forklaret HVORFOR vi betaler u-bistand og HVORFOR vi ikke kan stoppe med det. Det kan du slet ikke forholde dig til, fordi du åbenbart ikke ønsker at sætte dig ind i tingene..

Jeg ved ikke hvor den der "der har aldrig været et socialistisk samfund" kommer fra? I Danmark følger vi den skandinaviske model, der er anerkendt verden over, traditionelt set er den nærmere social liberal, dog ikke noget der kan nærme sig den engelske social liberalisme.. Danmark er et socialistisk land. Og vi klare os rigtigt godt, det er da dejligt

 

 

Danmark er et socialdemokratisk land!

 

Vigtig pointe!

 

Den 'demokratiske socialisme' er IKKE 'socialisme'....

 

Alt andet er borgerlig propaganda!

[Claire 4321]

"Vi tjener penge, når de tjener penge"

Yes, det er nøje beskrevet i mit lange indlæg, verdens økonomien er afhængi af de frie marked, eksport og import. Din h&m sammenligning kan også godt bruges her.

En sund økonomi er afhængi af at der er flow mellem køb og salg. Vi kan ikke købe hvis vi ikke kan sælge og vice versa.

[Gæst]

Yes, det er nøje beskrevet i mit lange indlæg, verdens økonomien er afhængi af de frie marked, eksport og import. Din h&m sammenligning kan også godt bruges her.

En sund økonomi er afhængi af at der er flow mellem køb og salg. Vi kan ikke købe hvis vi ikke kan sælge og vice versa.

 

Så du, som person, tjener penge på at sende penge til landsindsamlingen for Afrika?

Og her tænker jeg på om du vil få et udbytte af at sende 1.000kr., 100.000 kr. afsted?

[Claire 4321]

Danmark er et socialdemokratisk land!

Vigtig pointe!

Den 'demokratiske socialisme' er IKKE 'socialisme'....

Alt andet er borgerlig propaganda!

Det er rigtigt. Vi er social demokratisk

[Claire 4321]

Prince, hvis du liiiige træder lidt tilbage og ser hvad det er jeg kommentere på:

"Er det mit ansvar hvem der skaffer sig magten (på "demokratisk" eller udemokratisk) i et afrikansk land?

Nej, og det er ikke mit ansvar at redde deres befolkning, ligeså meget som det er Lars Larsens (Jysk) ansvar at hjælpe mig, når jeg har pengemangel, heller ikke selvom han har råd til det."

Mit indlæg handler ikke om at gi en 50er til røde kors, det tror jeg alle har fanget. Undtagen dig åbenbart, du havde nok fanget den hvis du gad læse hvad jeg skrev, i stedet for bare at udtale dig om det alligevel.

Men jeg syntes det fremgår tydeligt, at jeg skriver hvorfor vi betaler udviklingsbistand og hvorfor vi ikke kan stoppe med det.

Angående det at gi penge til indsamlinger, der har jeg allerede skrevet min menin kort for mange sider sider, jeg kommentere også kort på det her:

"At du ikke etisk kan se hvorfor vi bør bidrage og yde støtte er noget andet, der har vi bare vidt forskellige meninger, men så er det jo godt, at det er helt op til os selv, om vi vil bidrage til diverse indsamlinger. "

[Gæst]

Prince, hvis du liiiige træder lidt tilbage og ser hvad det er jeg kommentere på:

"Er det mit ansvar hvem der skaffer sig magten (på "demokratisk" eller udemokratisk) i et afrikansk land?

Nej, og det er ikke mit ansvar at redde deres befolkning, ligeså meget som det er Lars Larsens (Jysk) ansvar at hjælpe mig, når jeg har pengemangel, heller ikke selvom han har råd til det."

Mit indlæg handler ikke om at gi en 50er til røde kors, det tror jeg alle har fanget. Undtagen dig åbenbart, du havde nok fanget den hvis du gad læse hvad jeg skrev, i stedet for bare at udtale dig om det alligevel.

Men jeg syntes det fremgår tydeligt, at jeg skriver hvorfor vi betaler udviklingsbistand og hvorfor vi ikke kan stoppe med det.

Angående det at gi penge til indsamlinger, der har jeg allerede skrevet min menin kort for mange sider sider, jeg kommentere også kort på det her:

"At du ikke etisk kan se hvorfor vi bør bidrage og yde støtte er noget andet, der har vi bare vidt forskellige meninger, men så er det jo godt, at det er helt op til os selv, om vi vil bidrage til diverse indsamlinger. "

 

Du skriver, at du kan tjene penge på at give penge til Afrika igennem landsindsamlinger.

Jeg er lutter øre for hvordan du forventer, at "Afrika" skal gøre din plovmand til måske to plovmænd og hvor langt tid vil det tage?

Du skriver selv, at du tjener penge, når de tjener penge, og nu har du givet dem 500 kr., de kan tjene penge på.

Hvornår får du så dine 2 x 500 tilbage?

 

[Onslow 15848]

Onslow, jeg kan aldrig forene mig med dit menneskesyn, du ser ned på folk.

 

Selv om du hævder du har etniske døtre og har familie-relationer til ulande.... retfærdiggører det ikke dit basale menneskesyn.

 

Ligesom Stump siger at han bor i Thailand og har dybe kendskab til thaier. Så lyder det altid som om han hader dem og ser ned på dem (hvide løgner osv.) de bliver aldrig lige medmennesker. 

 

Du har samme tendenser.

Hvordan kvalificerer man sig som lige medmennesker med dig, er du et bedre menneske end de fattige, nødslidende afrikaner ???

 

God nat...

Nille, det havde jeg godt nok ikke forventet af lige netop dig.

 

Stråmandsargumentation (kaste lort på andre og klage over stanken) er ikke dig værdigt rent argumentatorisk!

 

Nu mangler du vel blot at trække rascisme- og nazismekortene og påpege tonen i debatten.

 

Nu kunne jeg gribe bolden og spørge, om dit menneskesyn er bedre, når du knalder handlede piger på FKK vel vidende, at disse potentielt er udsatte for hovedjægere jævnfør en tidligere tråd, dette skrevet ironisk blot for at understrege, at så dybt vil jeg ikke synke, og at jeg ikke aner noget om forholdene på "dine" FK'ere.

 

Men én ting ved jeg helt præcis, nemlig at rumænske Anna, som jeg havde med på sommerferie i 2009 kom til FKK i Sydtyskland gennem falske løfter om rengøringsjob og holdt som slave, indtil det lykkedes hende at flygte. Naturligvis var jeg ikke selv tilstede, men brandmærkerne efter cigaretter på hendes skønne krop talte deres tydelige sprog og de rædselsberetninger, hun underholdt ´mig med, mens vi forsøgte at falde i søvn, ligeså.

 

Da vi kom tilbage til Hamburg, havde jeg gennem fælles bekendte muligheden for at skaffe hende ind i en tøjbutik, så hun nu er helt ude af prostitution, oh ve, nu er jeg nok endnu mere tidens hattedame, slemme mig.

 

Nille, som jeg tidligere skrev, så ser jeg hverken ned på dig eller fattige folk i de varme lande, det faktum, at vi heroppe er relativt velstående, skyldes ikke, at vi som sådan er bedre mennesker, men udelukkende, at vi siden stenalderen har været konfronteret med, at man for at overleve har været nødt til at så, pleje, høste og opbevare afgrøder for at overleve vinteren, samtidig med at det har været et must at bygge solide huse, som man kunne holde varmen i året rundt.

 

Hvor man, når man er sulten, kan plukke en banan og så ellers hvile sig eller avle børn, indtil sulten og en ny banan står på programmet. har man ikke før været konfronteret med sådanne udfordringer, og da disse væmmelige hvide mænd, som bærer alverdens skyld på deres skuldre, kolonialiserede det afrikanske kontinent, gav det startskuddet til en ny æra dernede med alt, hvad det førte med sig af velstand for nogle og endeløs grådighed for andre.

 

Rhodesia var et eksempel på dette, Afrikas kornkammer og i en rivende udvikling, men den kronisk dårlige samvittighed, som kolonialiseringen medførte banede vej for nye despoter (Mugabe), som med total grusomhed og menneske foragt konverterede det før så rige land til ét af kontinentets fattigste med den ringest tænkelige form og respekt for menneskerettigheder. Men den hvide mand (farmer) slap man af med, man glemte blot at fremavle lignende entreprenante typer af egen avl, det er som bekendt lettere at plukke en banan og myrde dem, der tilfældigvis tilhører en anden stamme. Rwanda er ligeledes et glimrende eksempel herpå.

 

Ida gør på glimrende vis rede for intentionerne bag ulandshjælp, og det ville også være løsningen "in a perfect World". Fakta er blot den kedelige kendsgerning, at de penge, som godhedsindustrien kanaliserer derned, går til våbenindkøb, våben, til at myrde dem i nabolandsbyen med.

 

Og Ida, før reformationen kunne man til den katolske kirke betale aflad ud fra devisen, "Når pengene i kassen klinger, straks sjælen ud af skærsilden springer". Og det er vist i stor stil en form for aflad, vi køber, når vi sender penge af sted med et godt formål men med den konsekvens, at problemet blot forstørres.

Den eneste gangbare løsning er desværre den, som en anden debattør herinde peger på, nemlig prævention, så længe befolkningstilvæksten udgør minimum 24 millioner årligt, vil vi blive ved med at se "dygtige forretningsfolk" sende plimsollere af sted over middelhavet læsset med velfærdsflygtningen, og så længe vore politikere ikke indser, at vi er nødt til at stoppe den trafik med om nødvendigt kanonbåde, så vil problemet blot vokse sig større og vil uvægerligt ende i europæiske borgerkrige, som jo allerede aftegner sig i bla. a. franske forstæder og om kort tid i en by nær dig.

 

Men dulm blot samvittigheden ved at købe aflad for den hvide mands "forbrydelser"!

 

B.t:w. Skal vi ikke snart til at betale aflad for vikingernes hærgen omkring år 1.000? Det må da være et legitimt krav, når man tager udtalelser om udsugning af det afrikanske kontinent i betragtning.

 

God tirsdag.

[Claire 4321]

Du skriver, at du kan tjene penge på at give penge til Afrika igennem landsindsamlinger.

Jeg er lutter øre for hvordan du forventer, at "Afrika" skal gøre din plovmand til måske to plovmænd og hvor langt tid vil det tage?

Du skriver selv, at du tjener penge, når de tjener penge, og nu har du givet dem 500 kr., de kan tjene penge på.

Hvornår får du så dine 2 x 500 tilbage?

Igen jeg skriver om udviklings bistand. Hvis du ikke vil læse hvad jeg skriver, er der ingen grund til at bruge mere tid på dig

Mht til at tjene penge ved at bruge penge, så er det sådan moneyflow fungere, det er hele fundamentet for økonomi. Du kan ikke tjene penge, hvis andre ikke tjener penge.

[Claire 4321]

Og den der med prævention.. Hvorfor får folk i Afrika så mange børn? Hvorfor er der en fuldstændig vanvittig høj abortionsrate af pige børn i Indien, mens de sammentidig "arbejder" på at få sønner?

Det er ikke nok at sige "gi dem prævention" hvis man ikke forstår hvorfor, rigtigt mange, i rigtigt mange fattige samfund, i første omgang VÆLGER at få børn.. Prævention skal først og fremmest udbredes for at stoppe HIV. Ikke for at bremse deres befolkning, Afrika er pt. Ca 100 år bagud ift. Den demografiske transitionsmodel, men deres udvikling er helt forudset, og det er som sådan ikke det jeg mener vi behøver bekymre os mest om..

[Gæst]

Igen jeg skriver om udviklings bistand. Hvis du ikke vil læse hvad jeg skriver, er der ingen grund til at bruge mere tid på dig

Mht til at tjene penge ved at bruge penge, så er det sådan moneyflow fungere, det er hele fundamentet for økonomi. Du kan ikke tjene penge, hvis andre ikke tjener penge.

 

Jeg synes du skal forklare, det du skriver, hvordan jeg som person, kan tjene penge på at sende penge til Afrika.

Jeg, som person, tjener absolut intet ved at sende penge til Afrika - og er det udelukkende derfor du går ind for at kaste penge i et endeløst hul som Afrika?

 

Du kan godt tjene penge, uden at andre tjener penge. Hvorfor skulle du ikke kunne det?

[McQueen 5064]

Du skriver, at du kan tjene penge på at give penge til Afrika igennem landsindsamlinger.

Jeg er lutter øre for hvordan du forventer, at "Afrika" skal gøre din plovmand til måske to plovmænd og hvor langt tid vil det tage?

Du skriver selv, at du tjener penge, når de tjener penge, og nu har du givet dem 500 kr., de kan tjene penge på.

Hvornår får du så dine 2 x 500 tilbage?

 

 

 

Du retter bager for smed!

 

Ingen forventer da en 1 til 2 eller lign. indtjening!

 

Se det i den store perspektiv....det handler om udvikling over tid.

 

Og fremtidig muligheder for samhandel, der kan komme kommende generationer hos begge parter til gavn.

 

Du kan vitterlig ikke se ud over din egen næse, når du tilsyneladende er meget fokuseret på, hvad DU kan få ud af det helt konkret....

[Gæst]

Du retter bager for smed!

 

Ingen forventer da en 1 til 2 eller lign. indtjening!

 

Se det i den store perspektiv....det handler om udvikling over tid.

 

Og fremtidig muligheder for samhandel, der kan komme kommende generationer hos begge parter til gavn.

 

Du kan vitterlig ikke se ud over din egen næse, når du tilsyneladende er meget fokuseret på, hvad DU kan få ud af det helt konkret....

 

Retter jeg bager for smed?

Aha, så har jeg lært et nyt udtryk i dag

 

Nu er det Ida, som skriver, at vi tjener penge, når de tjener penge, så for at forstå hvor meget hun kan/vil tjene på Afrika, er det da rart at få at vide, hvor meget hun kan tjene på at sende 500 kr. ned i et sort hul

[Nille 6301]

En af grundene til de får mange børn, er at de håber på at børnene skal forsørge sine forældre, det er samfund- og kulturbestemt, vi kan ikke bare give dem kondomer og de vil føde færre børn. Det er mere kompleks end som så.

 

 

[Claire 4321]

Retter jeg bager for smed?

Aha, så har jeg lært et nyt udtryk i dag

Nu er det Ida, som skriver, at vi tjener penge, når de tjener penge, så for at forstå hvor meget hun kan/vil tjene på Afrika, er det da rart at få at vide, hvor meget hun kan tjene på at sende 500 kr. ned i et sort hul

Hvor kommer dine penge fra, hvis du er den eneste der tjener penge? Og mener du ikke at en stærk samfunds økonomi er med til st styrke din private? :)

[McQueen 5064]

Nille, det havde jeg godt nok ikke forventet af lige netop dig.

 

Stråmandsargumentation (kaste lort på andre og klage over stanken) er ikke dig værdigt rent argumentatorisk!

 

Nu mangler du vel blot at trække rascisme- og nazismekortene og påpege tonen i debatten.

 

Nu kunne jeg gribe bolden og spørge, om dit menneskesyn er bedre, når du knalder handlede piger på FKK vel vidende, at disse potentielt er udsatte for hovedjægere jævnfør en tidligere tråd, dette skrevet ironisk blot for at understrege, at så dybt vil jeg ikke synke, og at jeg ikke aner noget om forholdene på "dine" FK'ere.

 

Men én ting ved jeg helt præcis, nemlig at rumænske Anna, som jeg havde med på sommerferie i 2009 kom til FKK i Sydtyskland gennem falske løfter om rengøringsjob og holdt som slave, indtil det lykkedes hende at flygte. Naturligvis var jeg ikke selv tilstede, men brandmærkerne efter cigaretter på hendes skønne krop talte deres tydelige sprog og de rædselsberetninger, hun underholdt ´mig med, mens vi forsøgte at falde i søvn, ligeså.

 

Da vi kom tilbage til Hamburg, havde jeg gennem fælles bekendte muligheden for at skaffe hende ind i en tøjbutik, så hun nu er helt ude af prostitution, oh ve, nu er jeg nok endnu mere tidens hattedame, slemme mig.

 

Nille, som jeg tidligere skrev, så ser jeg hverken ned på dig eller fattige folk i de varme lande, det faktum, at vi heroppe er relativt velstående, skyldes ikke, at vi som sådan er bedre mennesker, men udelukkende, at vi siden stenalderen har været konfronteret med, at man for at overleve har været nødt til at så, pleje, høste og opbevare afgrøder for at overleve vinteren, samtidig med at det har været et must at bygge solide huse, som man kunne holde varmen i året rundt.

 

Hvor man, når man er sulten, kan plukke en banan og så ellers hvile sig eller avle børn, indtil sulten og en ny banan står på programmet. har man ikke før været konfronteret med sådanne udfordringer, og da disse væmmelige hvide mænd, som bærer alverdens skyld på deres skuldre, kolonialiserede det afrikanske kontinent, gav det startskuddet til en ny æra dernede med alt, hvad det førte med sig af velstand for nogle og endeløs grådighed for andre.

 

Rhodesia var et eksempel på dette, Afrikas kornkammer og i en rivende udvikling, men den kronisk dårlige samvittighed, som kolonialiseringen medførte banede vej for nye despoter (Mugabe), som med total grusomhed og menneske foragt konverterede det før så rige land til ét af kontinentets fattigste med den ringest tænkelige form og respekt for menneskerettigheder. Men den hvide mand (farmer) slap man af med, man glemte blot at fremavle lignende entreprenante typer af egen avl, det er som bekendt lettere at plukke en banan og myrde dem, der tilfældigvis tilhører en anden stamme. Rwanda er ligeledes et glimrende eksempel herpå.

 

Ida gør på glimrende vis rede for intentionerne bag ulandshjælp, og det ville også være løsningen "in a perfect World". Fakta er blot den kedelige kendsgerning, at de penge, som godhedsindustrien kanaliserer derned, går til våbenindkøb, våben, til at myrde dem i nabolandsbyen med.

 

Og Ida, før reformationen kunne man til den katolske kirke betale aflad ud fra devisen, "Når pengene i kassen klinger, straks sjælen ud af skærsilden springer". Og det er vist i stor stil en form for aflad, vi køber, når vi sender penge af sted med et godt formål men med den konsekvens, at problemet blot forstørres.

Den eneste gangbare løsning er desværre den, som en anden debattør herinde peger på, nemlig prævention, så længe befolkningstilvæksten udgør minimum 24 millioner årligt, vil vi blive ved med at se "dygtige forretningsfolk" sende plimsollere af sted over middelhavet læsset med velfærdsflygtningen, og så længe vore politikere ikke indser, at vi er nødt til at stoppe den trafik med om nødvendigt kanonbåde, så vil problemet blot vokse sig større og vil uvægerligt ende i europæiske borgerkrige, som jo allerede aftegner sig i bla. a. franske forstæder og om kort tid i en by nær dig.

 

Men dulm blot samvittigheden ved at købe aflad for den hvide mands "forbrydelser"!

 

B.t:w. Skal vi ikke snart til at betale aflad for vikingernes hærgen omkring år 1.000? Det må da være et legitimt krav, når man tager udtalelser om udsugning af det afrikanske kontinent i betragtning.

 

God tirsdag.

 

 

Franske, belgiske, hollandske, britiske, spanske, portugisiske etc. kolonister og imperialister fra 1880 til 1960 har den væsentligste del af 'æren' for de udfordringer en række især afrikanske lande står overfor i dag!

 

Og nej det er 50 år siden...ikke 1000 år!

 

Alle eksisterende strukturer blev smadrede med terror og landene fuldstændig plyndrede!

Redigeret 3. Februar, 2015 af McQueen

[McQueen 5064]

Hvor kommer dine penge fra, hvis du er den eneste der tjener penge? Og mener du ikke at en stærk samfunds økonomi er med til st styrke din private?

 

 

Drop ham Ida.

 

Han forstår ikke de mest simple økonomiske sammenhænge.

 

Og forstår ikke at dit 'du' og 'dem' er i overført betydning og dækker over populationen.

[Nille 6301]

hvor meget hun kan tjene på at sende 500 kr. ned i et sort hul

 

Det er lige før jeg vil forære dig en tur til Afrika og til deres flygtnings-lejre, så du kan se at nødhjælp faktisk hjælper og betyder noget for dem. Men du vil nok bare bruge mine penge på dig selv og smutte afsted til noget snavs. 

 

Det er absolut ikke et sort hul vi give penge til, det er et sort hul at smide penge ud af vindue ved at besøge en fake og træt pige, for at spare et par hundrede kroner.

[Midtj 5852]

Jeg indrømmer at jeg har tabt tråden. Er der en , som vil opdatere mig. Taler i om udviklingsbistand eller nødhjælp?

 

[Nille 6301]

Jeg indrømmer at jeg har tabt tråden. Er der en , som vil opdatere mig. Taler i om udviklingsbistand eller nødhjælp?

 

 

Vi snakker om øst og vest

[McQueen 5064]

Jeg indrømmer at jeg har tabt tråden. Er der en , som vil opdatere mig. Taler i om udviklingsbistand eller nødhjælp?

 

 

He he...ja det er så også en diskussion....