Gæst Skrevet 25. December, 2014 (edited) Nu har jeg først lige fået en profil for nyligt og skal lige kultivere nogle kontakter så der vil gå noget tid endnu. Kan dog ikke forestille mig at jeg kommer til at dele noget specifikt info i offentligt forum. Du behøver skam heller ikke at dele noget specifik. Du kan nøjes med at omtale dine egne erfaringer i generelle vendinger uden at dele specifikke detaljer. Det ville virke mere autentisk og troværdigt, hvis du bidrog med noget lavpraktisk erfaring og ikke blot, som du vist har for vane, at lufte nogle generelle betragtninger om et emne. Du må endelig ikke misforstå mig, for jeg sætter meget stor pris på at høre om de tanker du har gjort dig om sugardating, men jeg har en anelse svært ved at følge din til tider meget abstrakte tankegang. Det var bare et velment råd til dig og du bestemmer selvfølgelig helt selv, hvad du vælger at gøre. Redigeret 25. December, 2014 af titman 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Midtj 5851 Skrevet 25. December, 2014 Er det forkert at anmelde piger fra sugardaters? De er jo ikke prostitueret......ihvertfald ikke hvis du spørger dem selv Jeg synes det vil være rart hvis de fik deres egen rubrik som thaipigerne har. At dele erfaringer omkring hvem der er seriøs og hvor pris lejet ligger med den pågældende pige. Jeg vil ikke anmelde nogen endnu, jeg vil gerne hører om I synes det er passende at gøre. Jeg vil gå så langt at sige jeg har erfaringer med: vejletøs, hotmother, elsker røde roser, happygirl89 og et par stykker mere som ikke kan findes på SD mere. Bytter de den seksuelle ydelse med en økonomisk gevinst, så har de vel mistet retten til ikke at blive anmeldt. EG er jo et forbrugerportal. Og det er vel ligegyldig om de vil kaldes det ene eller det andet. 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Maxxx6000 46 Skrevet 25. December, 2014 Skal man så også anmelde sin weekendscoring hvis man betalte hendes taxa hjem? Yes.....hvis du betaler for dem :-) Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Maxxx6000 46 Skrevet 25. December, 2014 Jeg er sådan ses enig i at de kan anmeldes her på SD. De får jo penge for sex. Men der er mange blå øjet unge piger der ikke kan se konsekvensen af den gråzone de er i. Kunne man på en eller anden lave anmeldelser så man ikke direkte kan finde dem eller måske blot skrive hvem man har erfaring med og hvis man skriver med vedkommende så kan man få en privat besked? Nogen der har nogle gode ideer? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bundstokken 2138 Skrevet 25. December, 2014 Jeg kan kun gentage mig selv fra i går : """Denne udvikling er slet ikke i orden og jeg synes at administrationen af EG bør stikke hovederne sammen og overveje om ikke de skulle forbyde omtale af og linkning til Sugarbabes. Det vil være at vise rettidig omhu og ansvarlighed overfor mennesker der i mange tilfælde ikke i deres vildeste fantasi kunne forestille sig konsekvenserne af at have en profil på sugardaters . de fleste af dem er ikke engang klar over der findes fora hvor mænd kan udveksle erfaringer om dem. Venligst Spunsen/Bundstokken """ Mon ikke der er på tide der rettes henvendelse til de datingsider at der er en overhængende fare for at brugernes fotos og sande identitet lægges offentligt ud på købesexfora som dette. Venligst Spunsen/Bundstokken 4 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Jernsvinet 13702 Skrevet 25. December, 2014 (edited) Bytter de den seksuelle ydelse med en økonomisk gevinst, så har de vel mistet retten til ikke at blive anmeldt. EG er jo et forbrugerportal. Og det er vel ligegyldig om de vil kaldes det ene eller det andet. Jeg skriver gerne generelt om mine oplevelser med sugarbabes og tilgangen til dem, men deler kun enkelte profilenavne per PB med folk, jeg er sikker på har samme interesse, som mig om at få nogle ekseptionelle oplevelser med nogle søde piger - og kun efter aftale med den pågældende pige. Det synes jeg, man skylder vedkommende, som har været så venlig at åbne sit hjerte og evt. sin hjem for en. Redigeret 25. December, 2014 af Jernsvinet 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bebop 9479 Skrevet 25. December, 2014 Bytter de den seksuelle ydelse med en økonomisk gevinst, så har de vel mistet retten til ikke at blive anmeldt. EG er jo et forbrugerportal. Og det er vel ligegyldig om de vil kaldes det ene eller det andet. Prøv at læse de forskellige argumenter i tråden. Jeg kan i al beskedenhed anbefale dem jeg selv bidrager med. Sammenlign fx med nogle af de beretninger bananas har givet fra thaiverdenen. Det er forbrugeroplysning af ham at fortælle hvad der KAN ske i de rammer. Men når han nogle gange ikke har skrevet hvor eller med hvem, så er det fordi "en forbruger" ikke kan forvente at købe samme "vare/service". Sådan er det også med mange "amatører". Dem der som tidligere nævnt screener deres kunder "kræsent" har en helt anden tilgang end dem der annoncerer åbent om at "alle og enhver" kan komme og købe en række ydelser, der er beskrevet i et katalog. Jeg er foreløbigt mødtes med én fra SD, og har skrevet lidt om det (i tråden i Kbh/sjællands-forum). Det giver ikke mening at fortælle "hvem" hun er, for det er ikke til at vide, hvad den næst der møder hende vil opleve (jeg kunne nævne et hav af amatør-detaljer, der var helt 'tilfældige', men vil ikke gøre det). Men det oplyser lidt om, hvad man kan opleve i "universet", SD. Der er også andre aspekter. Fx at dem jeg kommer i kontakt med ser billeder af mig, som uden stor fingerfærdighed kan kopieres. Mødes jeg med dem, vil de også kende min identitet. Og jeg har jo selv "en profil" derinde, og tilbyder dermed også sex/penge-byttehandler. Jeg vil imidlertid stærkt have mig frabedt at blive anmeldt som sugardaddy på identificerbar måde. Og jeg kan ikke se jeg på nogen måde skulle have accepteret at det kunne ske, blot fordi jeg opretter en annonce i et lukket forum. 4 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 25. December, 2014 Bytter de den seksuelle ydelse med en økonomisk gevinst, så har de vel mistet retten til ikke at blive anmeldt. EG er jo et forbrugerportal. Og det er vel ligegyldig om de vil kaldes det ene eller det andet. Jeg ved godt det er lidt en afsporing, men at sammenligne EG med en "forbrugerportal" synes jeg ikke er helt rimelig. Faktisk er det en noget grov forenkling. EG er efter min mening et debatforum, hvor vi kan udveksle erfaringer på godt og ondt om massagebranchen. Når du sammenligner EG med en "forbrugerportal", så får jeg associationer oppe i mit hoved om, at det er en "vare" man anmelder og ikke en oplevelse man har haft med et andet menneske. Det er jo ikke en dukke vi har med at gøre og derfor er det også relevant at se selvkritisk på vores egen rolle i interaktionen. Som en klog debattør tidligere har påpeget i en anden tråd, så er de fleste anmeldelser skrevet udelukkende ud fra et forbrugerperspektiv, men overser deltagerperspektivet. Jeg vil hævde at de bedste anmeldelser herinde er dem som formår at inddrage begge perspektiver. 4 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Midtj 5851 Skrevet 25. December, 2014 Rolig nu. I behøver jo ikke at anmelde dem, Hvis de er så amatøragtig, at i mener det er passende. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Dressmann 579 Skrevet 25. December, 2014 Mon ikke der er på tide der rettes henvendelse til de datingsider at der er en overhængende fare for at brugernes fotos og sande identitet lægges offentligt ud på købesexfora som dette. Venligst Spunsen/Bundstokken Forstår ikke?? Brugernes identitet og fotos synes jeg da ikke fremgår nogle steder. Er vel kun profilnavne, som med alm GP! Dressmann Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Peter-6 74 Skrevet 25. December, 2014 Der er piger der vælger en partner som har penge. Det betragter vi som: ikke prostitution. En kvinde der sælger sex til en mand som hun ikke har et anden forhold til, er prostitueret. En pige som udveksler sex/samvær og penge med en fast mand som hun kender og måske har et samvær med, er en Sugarbabe. Det er altså en mellemstation til prostitution. De fleste piger på Sugardater er amatører der mangler penge til nogle ting og ikke har noget imod at give sex i modydelse. Disse piger har ofte et foto i deres profil og veninderne ved det. Disse piger bør ikke udstilles offentlig. Der er imidlertid også prostituerede som har opdaget Sugardater og finder kunder der. Når man skriver med dem er man ikke i tvivl om hvor de hører hjemme. 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Kowalski Skrevet 25. December, 2014 vi kan kun gentage, det er ikke tilladt at uploade billeder taget fra pigernes/bureauernes/datingsidernes hjemmesider. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Maxxx6000 46 Skrevet 25. December, 2014 Jeg kan se der er flest der er modstander af anmeldelser af SB. Det er jeg jo på sin vis enig i. Men synes stadig det ville være rart med lidt Info omkring en sb. Vil det være legalt at skrive en efterlysning af "sugarbabe1" og vedkommende der har erfaring skriver en PM til en? Man kunne også skrive jeg har erfaring med den og den.. Skriv hvis i har interresse i at vide mere om hende. Og så kun oplyse hvad der IKKE er person følsomt som telefon nr, adresse og billede. Men skrive lidt om at hun er seriøs, jeg betalte såen og såen, hun var til det og det, hun var renlig og nyvasket, stedet er nydelig og om der er tegn på hun er en rigtigt prostitueret eller om hun er en rigtigt sb. Hvis man ikke er til det så mener jeg en general debat om pris niveau, fremgangsmmåde osv er på sin plads. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Liv 14201 Skrevet 25. December, 2014 Vil det være legalt at skrive en efterlysning af "sugarbabe1" og vedkommende der har erfaring skriver en PM til en? Man kunne også skrive jeg har erfaring med den og den.. Skriv hvis i har interresse i at vide mere om hende. Og så kun oplyse hvad der IKKE er person følsomt som telefon nr, adresse og billede. Men skrive lidt om at hun er seriøs, jeg betalte såen og såen, hun var til det og det, hun var renlig og nyvasket, stedet er nydelig og om der er tegn på hun er en rigtigt prostitueret eller om hun er en rigtigt sb. Hvis man ikke er til det så mener jeg en general debat om pris niveau, fremgangsmmåde osv er på sin plads. Når man tænker på, hvor svært det kan være for nogen at finde ud af, hvilke oplysninger der er personfølsomme og undlade at poste dem herinde, når det gælder alm prostituerede, så tror jeg virkelig det bliver svært, når det gælder sugarbabes. Det er jo lidt som dating. Nogle af de piger opererer med ansigtsbilleder, rigtigt navn og fra egen adresse. Og tænker måske ikke på egen sikkerhed, på samme måde som de fleste af de lyserøde herinde gør. Du kan heller ikke vide, om den mand du sender en PB til har rent mel i posen og ikke misbruger de oplysninger, du gav ham i god tro. Mht pris, tid og hvad pigen vil og ikke vil, kan det næppe bruges til meget, hvem siger at alle får det samme hos hende? Til den samme pris? Jeg ville selv blive mega ked af det, hvis jeg havde en datingprofil evt på sugardating, og det blev nævnt herinde, også selvom jeg er sexarbejder. For mig ville det være mere privat, og sådan et forhold ville have en anden karakter, end alm købesex. 6 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 25. December, 2014 Skal man så også anmelde sin weekendscoring hvis man betalte hendes taxa hjem? Tvivlsom sammenligning. Hvad har en weekendscoring, hvor du af ren gavmildhed betaler hendes taxa hjem med en sugarbabe, som forventer at få lidt mere til gengæld, at gøre? 3 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 26. December, 2014 Set fra sidelinien er det svært ikke bare at sige "der er tale om et nyt købesex-koncept, hvilket ikke ændre ret meget i forhold til begrebet prostitution". Når det så er sagt, bør de såkaldte sugarbabes tage sikkerhed, og anonymitet lige så seriøst som alle andre piger i glædes-industrien. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 26. December, 2014 Når det så er sagt, bør de såkaldte sugarbabes tage sikkerhed, og anonymitet lige så seriøst som alle andre piger i glædes-industrien. Helt enig; og derfor undrer det mig også at den sugarbabe, som jeg har kontakt med derinde ikke vil anerkende mit argument om, at der er risiko for at hun kan blive "stalket", når hun åbenlyst skilter med personlige detaljer, som fornavn og profession i de breve som hun har sendt til mig. Det tog mig blot 5 min at finde frem til hendes sociale profiler ud fra de nævnte oplysninger! 3 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bebop 9479 Skrevet 26. December, 2014 Helt enig; og derfor undrer det mig også at den sugarbabe, som jeg har kontakt med derinde ikke vil anerkende mit argument om, at der er risiko for at hun kan blive "stalket", når hun åbenlyst skilter med personlige detaljer, som fornavn og profession i de breve som hun har sendt til mig. Det tog mig blot 5 min at finde frem til hendes sociale profiler ud fra de nævnte oplysninger! Hvor gammel er hun og hvor meget uddannelse/brikker at rykke rundt med? Måske læser hun ikke avis, og det eneste TV hun ser er reality og hammerslag Har haft besøg af en semi-amatør fra annoncelight, der rendte ind i en stalker. Hun havde blot sagt til ham hvor hun studerende og så en dag var han fulgt efter hende, da hun gik hjem fra "skole". Manden havde altså bare stået og ventet gud ved hvor mange gange uden for "skolen" i håb om at få øje på hende ... Du kan nok ikke overbevise hende. Jo mere du forsøger, jo mere vil hun tro det er dig der er "sær" (paranoid). Men tænk også på, at når hun er så skødesløs med info om sig selv, hvor sikker kan du så være? 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bebop 9479 Skrevet 26. December, 2014 (edited) Set fra sidelinien er det svært ikke bare at sige "der er tale om et nyt købesex-koncept, hvilket ikke ændre ret meget i forhold til begrebet prostitution". Der er helt klart nogen derinde som kører et privat/diskret eller selvstændig call girl-koncept. Men der er altså også en del andre, som kører mere "ægte" escort (det vi i DK kalder "escort" er jo bare "outcall" eller "call girls"), altså hvor man mødes til samvær offentligt/privat, som MÅSKE ender med intimitet. Og så er der dem der ønsker lange forhold til 1-2 mænd. Det, som en kaldte for "en holdt kvinde". Har set annonce med en der simpelt hen ville have en bolig til gengæld for regelmæssig sex/hygge. Ikke nødvendigvis en økonomisk dårlig forretning, hvis man kan finde en ... Inden for hver kategori er der variationer, fx om aftaler indgås til pris/tid eller pris/møde, hvor "møde" har en lidt løs tidsramme. Det giver indtryk af lidt mere "con amore" end den TYPISKE pro-pige, jf også det tidligere sagte om at nogen SB screener ret kræsent. Jeg fik fx selv et svar i går: "beklager, du er ikke min type". Hvad er chancen for det hos en typisk pro? Statistikken siger 0 % for mig. Redigeret 26. December, 2014 af Bebop 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
holstebronx 7415 Skrevet 26. December, 2014 Helt enig; og derfor undrer det mig også at den sugarbabe, som jeg har kontakt med derinde ikke vil anerkende mit argument om, at der er risiko for at hun kan blive "stalket", når hun åbenlyst skilter med personlige detaljer, som fornavn og profession i de breve som hun har sendt til mig. Det tog mig blot 5 min at finde frem til hendes sociale profiler ud fra de nævnte oplysninger! Så ser hun sig vel ikke som prostitueret og ser ikke noget fordækt i det hun gør. I det program der var på DR2 om købe sex, sagde de sugar babes som blev interviewet ikke også at de ikke så det de gjorde som prostitution? - der er længe siden, jeg kan ikke lige huske det 100% Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bebop 9479 Skrevet 26. December, 2014 (edited) vi kan kun gentage, det er ikke tilladt at uploade billeder taget fra pigernes/bureauernes/datingsidernes hjemmesider. Til gengæld er sikkerheden på sugardaters ikke i top. Man kan fx linke direkte til profilbilleder, hvis man først er bruger derinde og kan se URL'en. Også de private, når man først har fået adgang til dem ... Fx det her (nu har jeg valgt et "anonymt billede" og ikke et "privat" med vilje, bemærk at jeg kun linker, ikke uploader noget til eroguide): EDIT: fandt nyt, mere "anonymt": '> Men altså: alle billeder man kan se, kan man linke til ... Redigeret 26. December, 2014 af Bebop Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
JohnPop 104 Skrevet 26. December, 2014 Hvad med at spørge efter explicitte seksuelle handlinger, feks om pigen er til analsex, eller til helkropsmassage etc? Hvis jeg har nogle ønsker og præferencer jeg håber pigen kan opfylde, hvordan får jeg det sneget ind? Er det bedst at vente til man mødes og tingene udvikler sig, og SÅ spørge? Nu har jeg ikke fået lavet profilen endnu, men laver den senere, men kan man vælge også efter hvilken form for sex de tilbyder/er med på? Aftale det evt på forhånd? Prostituerer alle kvinder sig egentligt ikke? Forventer de ikke næsten ALTID noget til gengæld for sex? Jeg har aldrig helt forstået behovet for at afgrænse sælgere til dem der arbejder med det fast, og så dem der feks bare tilbyder det når de har lyst. Personligt er jeg ret ligeglad, så længe jeg ikke har personlige relationer til dem, hvad de kalder sig, hvor meget de kræver osv. Det er deres valg. Har de behov for at føle sig bedre end andre kvindelige sælgere, så fint med mig. 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bebop 9479 Skrevet 26. December, 2014 (edited) Hvad med at spørge efter explicitte seksuelle handlinger, feks om pigen er til analsex, eller til helkropsmassage etc? Hvis jeg har nogle ønsker og præferencer jeg håber pigen kan opfylde, hvordan får jeg det sneget ind? Er det bedst at vente til man mødes og tingene udvikler sig, og SÅ spørge? Nu har jeg ikke fået lavet profilen endnu, men laver den senere, men kan man vælge også efter hvilken form for sex de tilbyder/er med på? Aftale det evt på forhånd? Hvad der er bedst er umuligt at sige. Skrev med en, der i sin profil antydede at hun gerne ville have forslag. Efter første kontakt spurgte jeg hvor eksplicit jeg skulle være, og så bad hun bare om forslag. Så skrev jeg nogle meget konkrete forslag med en del detaljer, hvortil hun svarede at hun var frisk ... Med en anden er det ikke blevet til mere end lidt indirekte flirtende bemærkninger og så et ønske om "at mødes" og "kropskontakt". For mig at se må man føle sig frem Prostituerer alle kvinder sig egentligt ikke? Forventer de ikke næsten ALTID noget til gengæld for sex? Jeg har aldrig helt forstået behovet for at afgrænse sælgere til dem der arbejder med det fast, og så dem der feks bare tilbyder det når de har lyst. Personligt er jeg ret ligeglad, så længe jeg ikke har personlige relationer til dem, hvad de kalder sig, hvor meget de kræver osv. Det er deres valg. Har de behov for at føle sig bedre end andre kvindelige sælgere, så fint med mig. Seriøst? Det er muligt at beskrive al samhandlen mellem mennesker som transaktioner, hvor den ene får noget til gengæld for at give den anden noget. Det sker fx i de fleste økonomiske teorier, som beskriver al adfærd på den måde. Hvis man synes det er sjovt, kan man godt se verden på den måde. Jeg synes snarere det er trist (og reduktionistisk som bare helvede). Redigeret 26. December, 2014 af Bebop 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 26. December, 2014 (edited) Hvor gammel er hun og hvor meget uddannelse/brikker at rykke rundt med? Måske læser hun ikke avis, og det eneste TV hun ser er reality og hammerslag Har haft besøg af en semi-amatør fra annoncelight, der rendte ind i en stalker. Hun havde blot sagt til ham hvor hun studerende og så en dag var han fulgt efter hende, da hun gik hjem fra "skole". Manden havde altså bare stået og ventet gud ved hvor mange gange uden for "skolen" i håb om at få øje på hende ... Du kan nok ikke overbevise hende. Jo mere du forsøger, jo mere vil hun tro det er dig der er "sær" (paranoid). Men tænk også på, at når hun er så skødesløs med info om sig selv, hvor sikker kan du så være? Hej Bebop Allerførst tak for det velmenende råd til sidst i din besked. Det vil jeg vil tage til efterretning. Det var "Jernsvinet", der anbefalede mig at gøre hende opmærksom på risikoen for at blive "stalket", men hun mente altså ikke at der er nogen, som kunne finde på det. Jeg tror såmænd ikke det har noget at gøre med alder, uddannelsesniveau, eller intelligens. Pigen har en høj akademisk uddannelse, men derfor kan man vel godt være lidt godtroende og tro på det bedste i mennesker. Har før mødt få mennesker ude i virkeligheden, som aldrig låste deres cykel og brugte det argument. Jeg sidder lidt tilbage med en følelse af at hun måske blev irriteret over mit råd og skrev da osse tilbage at jeg nok skulle lade være med at blande mig i det en anden gang. Det er iøvrigt påfaldende hvordan de breve jeg har modtaget fra hende har ændret sig. De er bare blevet kortere og kortere og de første breve jeg fik fra hende skrev hun: "Kram" til sidst. Skal jeg ligge noget i det ? Redigeret 26. December, 2014 af titman Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Lady Cherie 5801 Skrevet 26. December, 2014 Hej Bebop Allerførst tak for det velmenende råd til sidst i din besked. Det vil jeg vil tage til efterretning. Det var "Jernsvinet", der anbefalede mig at gøre hende opmærksom på risikoen for at blive "stalket", men hun mente altså ikke at der er nogen, som kunne finde på det. Jeg tror såmænd ikke det har noget at gøre med alder, uddannelsesniveau, eller intelligens. Pigen har en høj akademisk uddannelse, men derfor kan man vel godt være lidt godtroende og tro på det bedste i mennesker. Har før mødt få mennesker ude i virkeligheden, som aldrig låste deres cykel og brugte det argument. Jeg sidder lidt tilbage med en følelse af at hun måske blev irriteret over mit råd og skrev da osse tilbage at jeg nok skulle lade være med at blande mig i det en anden gang. Det er iøvrigt påfaldende hvordan de breve jeg har modtaget fra hende har ændret sig. De er bare blevet kortere og kortere og de første breve jeg fik fra hende skrev hun: "Kram" til sidst. Skal jeg ligge noget i det ? Kære Titty Nu gør jeg jeg mig jo ikke ret meget i "sukker" Men når jeg ser på dine sidste linjer, så får jeg den der tanke, og det kan da godt være jeg er forkert på den, men tanken er at: hun godt nok ikke kan betale regninger ved at have en "penneven", så hun mener at nu skal der lidt mere "sukker"/forretning på bordet, før du igen får flere "krammemails..med møhs møhs ? Jeg har også de der drenge der starter med at "varme op" under mig ca ½ år før de kunne tænke sig at sætte en dato på en seance, hvor når jeg har svaret på alle relevante spørgsmål, ender ved: ring på bla bla og bestil tid! og det kan man faktisk som pige(hvad man nu kalder sig) bruge rigtig meget tid på....hvor den man skriver med kun vil være penneven. Nu har jeg sikkert misforstået det der med de der sukkerpiger, så når deres breve bliver kortere og kortere, så har det intet på sig, som os andre piger der tager penge for det. De skriver jo klart med folk af andre årsager end os andre piger(tak her er tyk ironi brugt) 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg