Rejsenetværk 9246 Skrevet 22. Maj, 2014 (edited) Jeg ser en hel del porno på nettet, og oftest hardcore med de lækreste unge øst piger. Det står vel rimeligt klart at det økonomiske incitament til at deltage i porno for øst pigerne, lokalt i samklang med et nationalt niveau af social sikring, der på den kortere bane i forbindelse med et øjeblikkeligt behov for en indtægt, og vel ofte manglen på udsigten til et livsudkomme, gør valget af at deltage i porno meget mere nærliggende end for tilsvarende piger i en sammenlignelig situation i nordvest Europa eller Skandinavien. Men kan det virkelig udgøre den hele og endelige forklaring på at øst porno er så dominerende i markedet? Kan det være tilfældet, at hvor deltagelse i porno af piger fra vest Europa og nord Amerika, udgør en højrisiko for at ødelægge alle ens fremadrettede muligheder for at omsætte talent, begavelse og uddannelse til en succesfuld karriere og et arbejdsliv, der udgør samme ikke nær tilsvarende en risiko for øst piger der deltager i porno. Er jeg bare tordnende naiv, eller er der nogle af jer der kvalificeret kan anskueliggøre at der i nogle øst lande er præcedens for en accept af en viden om pigers eller fyres deltagelse i porno, der ikke på samme vis som på vore breddegrader, potentielt kan lukke alle døre til fremtidige jobmuligheder, hvor på arbejdsmarkedet hvor man kan mene at en sådan medarbejder kan vi ikke holde til at have ansat. Vel er jeg klar over at mange øst piger der vælger prostitution, fremgår med usencurerede billeder på escort sider og bordeller, og at nogle vistnok er spærret for adgang fra hjemlandet, hvis dette er faktisk muligt, der udgør virket i diskretion som prostitueret hjemme eller i udlandet trods alt for de modeller der deltager i mange pornofilm, vel et økonomisk konkurrencedygtigt alternativ til at udsætte sig for den eksponering det udgør at profilere sig som pornostjerne. Mit lommefilosofiske spørgsmål er så, hvorfor vælger de piger så at deltage i pornofilm, i stedet for at prostituere sig? Kan det måske have noget at gøre med at de i porno har sex med jævnaldrende lækre fyre, i stedet for at skulle være sammen med sådan en 49 årig mand som undertegnede, eller endnu ældre, måske korpulente uattraktive mænd på bordel. Og dog, der findes der også porno hvor pigerne stiller op til sex med mænd, ret repræsentativ for den gennemsnitlige mand der køber sex, og det ikke kun indenfor niche porno med ældre mænd og unge piger. Her må der selvfølgelig også bestå nogle forskelle i honorar niveau, der udgør et incitament til at deltage i segmenter indenfor pornografi, der implicit kræver at de får væsentligt flere penge for det, end for at deltage i anden porno. Har jeg en pointe, eller mener I at jeg er helt galt afmarcheret, når jeg skriver at jeg sidder med en fornemmelse af at de piger der trods alt deltager i porno produceret i nordvest Europa og Skandinavien, på trods af en helt anden mulighed for offentlig social sikring ved fravær af egen indkomst, end gældende for øst piger, udgøres flest af piger med en socioøkonomisk baggrund, og manglende evner til, eller muligheder for at tage uddannelser der fremadrettet kan udgøre grundlaget for et solidt fodfæste på arbejdsmarkedet, socialt, hierarkisk og økonomisk. Måske piger og fyre med en personlighed, der gør at de gerne tænker og handler mere kortsigtet end folk flest, uden tanke for de potentielle fremadrettede konsekvenser af at have lavet porno. Kan det være tilfældet at fyre eksponeret for håndens arbejde, med flere muligheder indenfor samme end piger, er mindre udsat i denne sammenhæng, end piger hvis fokus kan være på bløde service erhverv. Sidder I nogle og læser med, der i jeres virke afgør hvilken ansøger der får et job, der vil give udtryk for om en viden om at en kvindelig eller mandlig ansøger har deltaget i porno, denne viden enten hos jer reducerer ansøgers mulighed for at komme i betragtning til jobbet, eller helt afskærer denne fra at kunne få jobbet, måske endda sådan at vedkommende havde fået jobbet, havde det ikke været for din viden om at de har deltaget i porno, fornylig, eller måske for flere år siden. Nå nok herfra i denne omgang, jeg lurer lige næste scene på: Hardfuck Girls http://wtfpass.com/members/hardfuckgirls.com/ Mens jeg afventer om nogle har lyst til at bidrage i denne tråd Det er ikke den bedste betalingsside jeg har abonneret på til dato, men det er den, efter min oplevelse bedste til prisen - 20 dollars om måneden = 109 kr. Venlig hilsen Rejsenetværk Redigeret 22. Maj, 2014 af Rejsenetvaerk 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bukkake 196 Skrevet 22. Maj, 2014 Klart at en slank 19 årig tøs, 700 km øst fra Moskva, som har udsigt til at blive gift med den lokale 45årige mafialeder, har større interesse og mulighed for en pornokarriere, end en fed doven dansk pige, som kan rulle til kommunen og blive forsørget. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Elsevier Skrevet 22. Maj, 2014 (edited) De øst-europæiske piger deltager i porno og prostitution fordi det er svært at finde arbejde i mange østlande. Østlandende har ikke været så gode til at fokusere på eksportvirksomheder og langsigtede løsninger som os her i Danmark og store dele af det øvrige Vesten. Derudover er øst-europæiske piger i højere grad vokset op i en kultur hvor kvinders mission er at se godt ud og finde sige en mand til at forsørge dem og ikke så meget at uddanne sig til selv at gøre karriere. Globaliseringen, Finanskrisen, sub-prime-krisen osv. har skabt så hård konkurrence at det er ekstra svært for de lande der ikke har udtænkt langsigtede økonomiske strategier at klare sig i den nuværende internationale konkurrence. Dette har gjort mange øst-europæiske mænd arbejdsløse, og mange af dem må nøjes med forefaldende arbejde. Dvs. de har måske lige akkurat nok til at klare sig selv, men de har ikke en indtægt der gør at de samtidig kan forsørge en kone eller kæreste. Vi står altså pludselig med en stor gruppe øst-europæiske kvinder der ikke har noget forsørgelsesgrundlag, dels fordi de ikke har uddannelse til at gøre karriere, dels fordi øst-landende ikke har været dygtige nok til at skabe arbejdspladser der kan klare sig i globaliseringen og dels fordi de ikke kan finde nogle landsmænd der kan forsørge dem. Og her er det så at porno- og prostitutionsbranchen er et alternativ til at skaffe brød på bordet for disse kvinder. Og efterhånden som de ser veninderne hoppe ind i pornobranchen, så bliver det lige pludselig også langt mere accepteret pigerne i mellem at gøre det. Hvis veninden har gjort det, så er det pludselig ikke så stigmatiserende selv at gøre det også. Hvorfor så vælge porno frem for prostitution? Fordi det er det absolut mest trygge af de to alternativer. Det er grænseoverskridende og kræver mod at lave porno, men det foregår under nogenlunde trygge rammer i deres hjemland , hvor de kender sproget og kulturen. Derimod kræver det mod af helt andre og meget større dimensioner at rykke teltpløkkene op, rejse langt væk til et land hvor man ikke forstår hverken sproget eller kulturen og sælge sexuelle ydelser til mange fremmede mænd i alle aldre, fra alle samfundslag og af alle typer. De risikerer at møde voldsmænd, psykopater, stalkere etc. Og de har ingen bekendte i nærheden til at hjælpe og støtte sig til. Hverken familie, venner eller sågar politi og lægehjælp hvis det skulle komme der til. Og så tror jeg ganske enkelt at mange af dem ikke har tænkt over / ved besked om hvor gode penge der egentlig er at tjene i lande som fx. Danmark ved at tage hertil og prostituere sig. Og dem der ved det holder vel kortene nogenlunde ind til kroppen da de ikke er interesseret i skærpet konkurrence og pris-dumping. Redigeret 22. Maj, 2014 af Elsevier 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9246 Skrevet 22. Maj, 2014 (edited) @Elsevier Jeg finder din tese om trygheden ved at deltage i porno under hjemlige himmelstrøg for plausibel, men på parameteret sikker sex, for så vidt de herom gør sig overvejelser, der udgør i mine øjne prostitution dog relativt betragtet det sikrere alternativ til at deltage i pornofilm. Om end det forhåbentlig også er tilfældet i øst, som i tysk og amerikansk porno at forebyggende test er sat i system, der udgør prostitution hvor det udøves fra mest sikkert med kondom uanset, til en lavrisiko ydelse som fransk uden, dog i mine øjne et valg, hvor man som en kalkuleret risiko løber en langt mindre risiko end ved at deltage i porno. Dit udsagn om hvilke implikationer det indebærer at drage udenlands for at ernære sig ved prostitution, udgør højest en sandhed med modifikationer, og er jeg overbevist om ikke den repræsentative alment gældende sandhed. Her vil jeg tillade mig den antagelse at forså vidt vi taler om det tyske marked, der går der muligvis et skel mellem de etablerede oprindelige FKK koncepter, ejet drevet og formidlet af tyskere, hvor jeg ikke er i tvivl om at rekrutteringen af øst piger er sat i system, men hvor jeg også er overbevist om at samme udgør en kritisk masse hvor det stik modsatte gør sig gældende for de piger, hvis situation du søger at analysere, af den konklusion du når frem til. Og så en ny konkurrence fra discount klubber i Tyskland, men ejet drevet af, og piger rekrutteret hjemmefra af mænd af samme nationalitet som pigerne selv, hvor i hvert fald et mønster i myndighedernes fokus, politirazziaer mv, kan indikere at præmissen for virket i klubben, kan tænkes ikke at være i overensstemmelse med de grundvilkår for pigernes virke, vi som et mindste mål bør lægge til grund som acceptable for pigerne og samfundet hvori de sig prostituerer. Igen har vi at gøre med endnu en ulykkelig følge af åbne grænser og arbejdskraftens frie bevægelighed, men ikke af den grund at grænserne så pr definition skal være lukkede for grænseoverskridende bevægelighed, men blot som endnu et eksempel på hvilke følger det har at trykket drives udefra mod vore grænser, modsat at vi selv helt bestemmer, hvem der må komme, hvornår, i hvilket antal, i hvilken anledning og på hvilke vilkår. Det er endnu et eksempel på hvad det indebærer at kappe låget af en ketchupflaske vendt på hovedet, i stedet for at lette på og lukke for låget i afmålte doser i et tempo vi som samfund kan følge med til, det være det gigantiske Tyskland, som lille Danmark. Men uanset livsvilkår hjemme, der udgør selvstændige incitamenter til enten at tilvælge prostitution eller porno som et virke, der forklarer omfanget af villigheden til at medvirke i porno frem for sig at prostituere, i modsætning til hvor meget mere nærliggende end valget af porno, det modsat er for piger i vest og nord Europa i stedet at vælge diskret prostitution som vejen til en attraktiv betryggende indtægt, der forklares det ikke her hvorfor øst piger handler som de gør. For mig at se kan det simpelthen gøre sig gældende, at det ikke så nært er lige så stigmatiserende for øst piger som for vest piger, hverken at medvirke i porno eller at prostituere sig, og at valget ikke som hos os står i vejen for at kunne komme i betragtning på lige vilkår til de muligheder, der måtte vise sig efter end karriere indenfor porno eller prostitution - begge valgmuligheder derfor er meget lettere at springe ud i som øjeblikkets vej til et løft i indkomst og levestandard. Måske også hele setuppet under pornooptagelser, rejser, hoteller og oplevelser driver øst piger meget mere end samme kan motivere vest piger. Forestiller mig også at det spiller ind at middelklassen har en langt svagere tyngde i en del øst lande, end i de vestlige lande, hvorfor mange af øst pigernes familier ikke nært på samme vis, som mange unges familier i vest, har en position i samfundet der kan trues af børnenes valg, og den negative indflydelse det kan få på hele familiens offentlige anseelse. Her har vi nok en delforklaring på at en del piger ud af såkaldt gode familier i vest, vælger diskret prostitution under studierne, både for ikke at skade familien, og for ikke at lægge egen fremtidige potentielle karriere indenfor det offentlige eller den private sektor i ruiner før den nogensinde er begyndt - porno kan de have personligt lyst til, men de facto er de udelukket fra at forfølge en lyst hertil. Øst piger ud af en sammenlignelig velstand, er derimod relativt så meget bedre stillet som medlemmer af en mindre højere middelklasse, end vest piger fra samme baggrund, at hverken porno eller prostitution på nogen måde udgør en mulighed til aktuel overvejelse - der er næppe mange øst piger fra en sådan baggrund der laver porno eller prostituerer sig. Venlig hilsen Rejsenetværk Redigeret 22. Maj, 2014 af Rejsenetvaerk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Frej af Asgaard 778 Skrevet 22. Maj, 2014 Jeg er også ret begejstret for den østeuropæiske piger - faktisk finder jeg ofte deres udseende mere attraktivt eller spændende end rent skandinaviske piger. Jeg ved ikke hvorfor, men mit gæt er, at der findes et overlevelses ur-gen inden i en del af os mænd, som kan drive os til at forsøge at sprede vores sæd ud til piger, som ikke lige stammer fra "nabo-bygden", men som heller ikke er helt så fremmede at vore instinkter bliver forvirrede. Diversitet i gen-massen har typisk skabt det mest levedygtige afkom og derfor ligger der nok nok noget genetisk programmering i vores instinktive tiltrækning. Piger fra Østeuropa rammer nemt balancen med både at være eksotiske men alligevel ikke alt for anderledes, set fra mange vesterlandske mænds synspunkt. Wikipedia har en artikel (på engelsk) om udviklingen af pornoindustrien i Budapest: http://en.wikipedia.org/wiki/Pornography_in_Hungary Budapest var omkring 2007-2008 "the Porn Capital of Europe". Den har dog tabt lidt i forhold til Prag og Skt Petersborg sidenhen. I følge artiklen kræver pornoindustrien flere ting for at blive en succes i et land: 1. Helt lovlige forhold at arbejde under. 2. Billige produktionsomkostninger 3. Et udbud af smukke piger, for hvem den tilbudte betaling kan mangedoble deres normale løn/indtjening. Salgskanalen er vel efterhånden blevet global pga. internettet, men det er vel især i Vesteuropa og Nordamerika at de betalende køberne findes. Der laves jo nogen gange lidt porno i Danmark, men det er vel mest for sjov, og ikke nogen rigtig big business. Problemet er at med prisniveauet og den ultra høje indkomstskat i Danmark er det stort set umuligt at konkurrere med Øst-landende. Hvis danske piger kunne 5-doble deres normale efter skat indkomst ved at lave porno ville der sikkert være mange der gjorde det. Men så er vi vel oppe i omkring 100.000 kroner om måneden eller mere i bruttoindkomst - og det er en eller anden faktor helt absurd i forhold til mange steder i Østeuropa, så det er der ikke nogen som vil betale. 3 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9246 Skrevet 22. Maj, 2014 Meget interessant Frej Asgaard Men dine ræsonnementer forklarer vel stadig ikke, hvorvidt det i det hele taget at deltage i porno, det i Øst Europa udgør en langt lavere risiko for ikke at kunne vaske tavlen ren efterfølgende, og komme videre i sit liv, som om man aldrig havde lavet porno, end samme er tilfældet i vest Europa? Jeg sidder med det indtryk at hvis danske/vest piger vitterligt fik tilbudt en så astronomisk hyre, at det udgjorde samme incitament til at lave porno, som det honorar øst piger modtager for samme, der vil de flest stadig være langt mere tilbageholdende end øst pigerne er flest? Her tænker jeg mindst af alt på at de kan få kontanthjælp eller anden offentlig forsørgelse, men simpelthen at de i langt højere grad end øst piger frygter at de ødelægger deres fremtidsudsigter ved det at medvirke i porno i en alder fra 18 - 25 år? Så hvad er det der udover den økonomiske tilskyndelse, gør at unge øst piger tilsyneladende ikke føler at de skal tage hensyn til hvad en arbejdsgiver mener en gang i fremtiden? Venlig hilsen Rejsenetværk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
McQueen 5050 Skrevet 22. Maj, 2014 Er sgu nok fordi de bliver manipuleret til at tro, at film og billeder kun publiceres i fjerne vestlige lande, de unge piger og særligt deres forældre aldrig har haft mulighed for at besøge i tiden bag Jerntæppet. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9246 Skrevet 22. Maj, 2014 Nu er det altså mere end 20 år siden at jerntæppet faldt, og siden har internettet vundet en udbredelse, der gør at selv mennesker der ikke har mulighed for, eller råd til at besøge andre lande, har fået alle muligheder for at opnå kendskab til andre lande end ens eget land. Tag bare Kenya, de er førende indenfor mobil tjenester, og med den søgning der finder sted fra syd og øst mod nord og vest, der er der i mine øjne intet der indikerer at nogle i øst kan manipuleres til at tro på at udbredelsen af billeder, information og tekst på nogen måde kan begrænses. Mit uverificerede standpunkt er derfor stadig, at hverken pigerne eller deres familier, kan være uvidende om rækkevidden af at medvirke i porno. Venlig hilsen Rejsenetværk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Jernsvinet 13444 Skrevet 22. Maj, 2014 Nu er det altså mere end 20 år siden at jerntæppet faldt, og siden har internettet vundet en udbredelse, der gør at selv mennesker der ikke har mulighed for, eller råd til at besøge andre lande, har fået alle muligheder for at opnå kendskab til andre lande end ens eget land. Tag bare Kenya, de er førende indenfor mobil tjenester, og med den søgning der finder sted fra syd og øst mod nord og vest, der er der i mine øjne intet der indikerer at nogle i øst kan manipuleres til at tro på at udbredelsen af billeder, information og tekst på nogen måde kan begrænses. Mit uverificerede standpunkt er derfor stadig, at hverken pigerne eller deres familier, kan være uvidende om rækkevidden af at medvirke i porno. Du aner bare ikke hvor uvidende og naive, sådanne unge piger kan være og lade sig spise af med småpenge for det som bagmændene skrupelløst tjener enorme summer på. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bukkake 196 Skrevet 23. Maj, 2014 Bare de østpiger hører ordet "model" er de klar på alt Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Pornobob 321 Skrevet 23. Maj, 2014 Det ville hjælpe lidt at høre det fra hestens mund, nemlig østpigerne selv. Det er jo rene gætterier fra vores side. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest Ironman Skrevet 27. Maj, 2014 Du synes vel at øst-piger er mest dominerende fordi det er det som du ser Det Japanske pornomarked er 1.000 gange større Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
nylonlover 612 Skrevet 27. Maj, 2014 Østpigerne kommer her fordi pengene er større, og fordi det er usandsynligt at de møder nogen de kender, og at nogen derhjemme opdager dem. Desuden er de målrettede omkring det at skaffe penge og en mand/familie. I vesten håber de måske at finde begge dele. For mange år siden var der nok lige så mange prostituerede som idag, men næsten kun danske. Så de danske piger vil gerne. Men Østpigerne undebyder dem i pris. Engang i meget gamle dage var jeg i Athen og stødte på byens værtshuse på en del danske barpiger, der ernærede sig ved prostitution. De er vel også taget derned fordi de ikke ville møde Onkel Børge på arbejdet. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9246 Skrevet 29. Maj, 2014 @Nylonlover Jeg er helt med på din tese hvad angår det at prostituere sig, men nu går tråden på hvorfor øst piger vælger at deltage i porno i det omfang det er tilfældet, når nu netop de kunne vælge at prostituere sig i stedet, for netop at kunne undgå profilere sig som de gør i porno. Risikerer de simpelthen mindre ved det, end piger fra vest? Venlig hilsen Rejsenetværk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9246 Skrevet 26. Juni, 2014 (edited) Her er en kvinde der valgt at lave porno, hvor jeg tænkte hvorfor valgte hun i situationen ikke i stedet at sælge sex diskret, dyrt og anonymt? Allerede nu betaler hun en pris for sit valg, og hvilken pris kommer hun mon til at betale langsigtet? Sascha Grey en anden vidunderlig ung amerikansk pornostjerne uddannede sig til lærer, og så snart hun fik et job blev hun udsat for massiv forældre boykot. I den perfekte af alle verdner burde ingen skulle forholde sig til den slags, men ingen af os kan i praksis uden udsigt til potentielle konsekvenser, helt og aldeles ignorere at overveje følgerne af egne valg, og ja desværre også samtidig føle os nødsaget til at til træffe fravalg simpelthen for at beskytte os selv mod de potentielle følger I en nordamerikansk og vesteuropæisk sammenhæng findes der en del historier på nettet af lignende karakter, og nu er det at jeg tænker om hele denne problemstilling er ikke eksisterende for øst piger der i massivt omfang laver porno. Kan de helt modsat nordamerika og vesteuropa, betragte deres karriere i porno som en parantes i tilværelsen, der ingen negative følger vil få i forbindelse med videregående uddannelse og fremtidige karriere muligheder? Feministen, der blev pornostjerne I USA har den 19-årige elitestuderende og feminist Miriam Weeks sat gang i en heftig debat med sin karriere som pornostjerne. ’Jeg beder folk om at dekonstruere grunden til, at de behandler den kvindelige seksualitet med en sådan foragt,’ lyder hendes egen opfordring http://www.information.dk/501875#kommentarer Ok Miriam Weeks formåt pt at tjene kassen som wært på Sexfactor og alt hypen der følger med - så længe det varer. Der er bare ikke mange pornoskuespillere der får samme muligheder. Venlig hilsen Rejsenetværk Redigeret 26. Juni, 2014 af Rejsenetvaerk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Nille 6301 Skrevet 26. Juni, 2014 Sasha Grey har også forsøgt sig som "rigtig" filmskuespillerinde, hvor hun spillede rollen som Call girl med diverse fetish. Rollen spillede hun godt og film var ret god som jeg huskede det. GFE: http://www.imdb.com/title/tt1103982/ Der har gennem tiden været diverse pornoskuespillere som er stillet op til forskellige parlamenter... Så porno er bare et springbræt videre i livet. Herhjemme har vi vores Katja K. som forsøger sig med diverse karriere muligheder. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
postmand 521 Skrevet 27. Juni, 2014 Sasha Grey har også forsøgt sig som "rigtig" filmskuespillerinde, hvor hun spillede rollen som Call girl med diverse fetish. Rollen spillede hun godt og film var ret god som jeg huskede det. GFE: http://www.imdb.com/title/tt1103982/ Der har gennem tiden været diverse pornoskuespillere som er stillet op til forskellige parlamenter... Så porno er bare et springbræt videre i livet. Herhjemme har vi vores Katja K. som forsøger sig med diverse karriere muligheder. Suzanne jerrehus, og Louise Frevert - for at nævne nogle danske der har været i Folketinget Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Rejsenetværk 9246 Skrevet 27. Juni, 2014 (edited) Nu har jeg ledt og ledt efter nogle nasty scener med: Miriam Weeks - kunstnernavnet Belle Knox Ikke en gang scener hvor hun tager den analt har jeg kunnet finde, og så kan det i min optik i en porno sammenhæng ligesom være ret lige meget Hvis I finder anal scener med hende, må I meget gerne tippe mig dem Venlig hilsen Rejsenetværk Redigeret 27. Juni, 2014 af Rejsenetvaerk Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
