Vi vil jo gerne opføre os ordentligt og undlade at give ammunition til købesexmodstanderne ikke?!

For god ordens skyld, skal jeg først nævne, at jeg er helt med på, at man dels skal opføre sig respektfuldt overfor pigerne, samt ligeledes anvende respektfulde formuleringer, når disse anmeldes.

Herefter har jeg to kommentarer til oplægget

1) Hvis man ønsker at tale om ammunition til købesexmodstanderne, burde man lave en selvstændig tråd om dette. At nogle enkelte lejlighedsvis skændes på et site som dette, har næppe nogen mærkbar indflydelse på om der kommer et forbud eller om erhvervet bliver ligestillet med andre erhverv. Jeg kunne sagtens forstille mig, at stigningen og udviklingen af antallet af udenlandske piger på turist visum, tillægges større værdi. Uanset om man synes det er uretfærdigt eller ej, er det rimeligt nemt at argumentere for, at disse pigers bevæggrunde tager afsæt i fattigdom. Jeg har ligeledes fantasi nok til at forstille mig en politikker sige:

"Hvorfor gøre et erhverv lovligt med samme rettigheder som andre erhverv, hvis erhvervet primært drives af udenlandske piger"

2) Jeg har siddet og grublet lidt over relevansen og bevæggrundene for debatoplægget. Egentligt synes jeg det er ok, lejlighedsvis at tage en snak omkring god tone m.v. På den anden side, synes jeg at nogle af citaterne er for høj aktuelle, forstået således at det er svært at abstrahere for enkelte aktuelle sager, og forholde sig generelt. Formålet er vel at forholde sig generelt og ikke få de "lukkede" episoder til at bluse op igen.

Det er mit indtryk, at specielt nogle aktuelle episoder fik lov at udvikle sig for meget, før der blev grebet ind. Det er ligeledes mit indtryk at ledelsen på EG, har taget det til efterretning, således at man fremadrettet vil tage de nødvendige midler i brug.

Jeg mener ligeledes at man er nødt til at forholde sig til temperament og følelser. Det er nemt at blive enige om, at vi alle skal tale pænt, situationen er bare ofte en anden, når tingene går skævt. Nu har jeg så ikke været her så længe endnu, men det er faktisk mit indtryk, at sitet i det store hele, fungere ganske fint. Det er en god og livlig chat, gode anmeldelser, gode debatter og i det hele taget sprudler sitet af liv. I grunden burde det måske snarere være det, som man skulle tage udgangspunkt i.

Selvfølgelig skal der være regler, men man skal også passe på med at indføre en slags "Debat politi", hvor man flueknepper hvert enkelt ord, det dræber blot livet og aktiviteten på en godt site som denne.

Hej

jeg ikke enig i at ledelse greb for sent ind, faktiske viser ledelse tillid til brugerne....

jeg glad for at debatten får lov at køre..

det viser jo lidt om hvad folk mener...

igen være ærlige, og respektere at folk skriver forskelligt.. så når vi sgu langt...

prøvemanden

Jeg er meget enig i det du skriver Bluejacket.

Hej Bonobo

Aller først - godt indlæg.

Godt at få debatteret emnet, da det jo selv i vore kredse er noget tabubelagt, og der er lang mellem ydrefløjene.

Personligt ser jeg sexkøb, som enhver anden købt tjenesteydelse. På godt og ondt.

Hvis udbydder lover mere end der holdes - ja så er jeg da utilfreds og er ikke bange for at give den mening til kende.

Bliver jeg ligeledes røvrendt, skorter det så heller ikke på superlativerne, når anmeldelsen skrives.

Jeg ændre ikke adfærd eller sprogbrug, fordi det er en købepige eller en malermester jeg anmelder. Jeg anmelder hvad der er relevant for den ydelse jeg køber ifht. hvad der er lovet.

Hvis malermesteren udfører et lortejob og pisser i mit køleskab, bliver han ikke skånet i anmeldelsen. Og ja - det er HM PERSONLIGT jeg så anmelder dårligt. Lige præcis HAM.

Samme med en købedame. Hun er IKKE fredhellig og snyd, røveri og andet må ALDRIG udsættes for selvcensur.

Naturligvis er jeg med på, at man skal føre et civiliseret sprogbrug. Og det synes jeg faktisk, at de fleste gør. Faktisk synes jeg, at mange er meget tilbageholdende i deres evt. kritik, fordi der i lang tid har huseret en holdning om, at man ikke må være personlig....

Hallo!. Det er det produkt vi køber.

Udbydere der reklamerer med personlige oplevelser, nærvær og GFE må ved denne reklame også finde sig i, at blive bedømt på samme.

Så kan man sku ikke hyle over en anmeldelse, hvor den prostituerede personligt bliver kritiseret - for hun har ikke leveret det lovede produkt.

Men derfor kan man da godt undlade at bruge skældsord

Vi har haft mange lignende diskussioner før, I know. Men jeg må erkende, at jeg på det sidste synes, der har været en gradvis eskalering af rigtig grimme formuleringer, både bruger/bruger imellem, men i særdeleshed overfor pigerne herinde. Jeg kan jo ikke helt undgå at få den tanke at hvis man herinde omtaler pigerne disrespektfuldt så afspejler det måske også hvordan man opfører sig når man besøger dem ........ eller hva?

For mig er et besøg på klinik eller escort i høj grad tale om et samarbejde. Pigen får penge for sit arbejde.. mange af dem endda ...... jo bevares. men det er altså den mest intime varer man overhovedet kan købe for penge vi snakker om .... ikke en tube mayonnaise fra Netto. Og prøver man ikke selv at gøre en indsats tror jeg der er lang vej til at få en god oplevelse.

Jeg er klar over at en af følgende udtalelser er taget fra en ophedet debat, men jeg synes stadig der ligger meget disrespekt at læse i dem:

"du så tilbragte 8minutter af det betaltebesøg på at tørre skræv"

"Jeg har hørt bedre sprog fra en 1årig"

"hun ligner en spand lort"

"Hvad det er for en so,der har smittet mig" (Dette er en gammel udtalelse, I know - så der er en chance for at denne bruger har forbedret sit sprog)

Jeg har sakset følgende udtalelser uden at sætte brugernavn på (selvom de nyeste nok kan genkendes) for at begrænse mudderkastning... men jeg ved hvor de kommer fra hvis nogen vil se hele strengen. Der er desværre væsentlig flere lignende udsagn, men det her var hvad jeg lige kunne finde på omtrent 2 sekunder.

Kald mig bare hvid ridder eller moralist, men jeg synes altså det er en rigtig ærgelig omgangstone. Og jeg kan jo ikke lade være at få den tanke at de er udtryk for et kvindesyn. Pigen er en vare, der bare skal rette ind... og gør hun ikke det får hun en dårlig anmeldelse - basta (ok. det sidste var sat lidt på spidsen.. I know)!

Jeg er klar over at der blandt pigerne er både brådne kar, der decideret prøver at snyde og piger der yder en dårlig service fordi de dybest set hader det de laver. Og oplevelser med disse piger er formentlig det vi forsøger at undgå og advare hinanden om herinde.. selvom sidstnævnte, i sjældne tilfælde, godt kan give en god oplevelse alligevel hvis man er god til at få pigen til at føle sig tryg.

Anyway....

Jeg synes vi som købesexkunder har et stort ansvar. Både for at skabe en god atmosfære ved sexkøb (Ja jeg mener også det er pigens ansvar.. men bestemt ikke KUN pigens ansvar!) men så sandelig også for vores anmeldelser. Der er højt til loftet herinde, hvilket jeg indtil videre har været meget glad for! Men husk nu blot at højt til loftet også forpligter!!

Vi vil jo gerne opføre os ordentligt og undlade at give ammunition til købesexmodstanderne ikke?!

god dag og alt det bedste fra Aben

Er det da virkeligt blevet så svært at erkende, hvad der er almindelig hensynsfuld og respektfuld adfærd over for andre mennesker?

Hmm. Der har da altid været mennesker som har haft en alternativ måde at udtrykke sig på, og som - til tider - har stødt andre.

Jeg husker fra min unge dage som studerende, hvor jeg boede i en lille kvistlejlighed på det indre Nørrebro. I samme opgang boede en "dame" ca. 40 år samme med en "husven" og to fælles børn. Damen gik altid ulasteligt klædt i en netundertrøje(ej vasket), hængende cigaret i mundvigen, og diverse tatoveringer - ren Onslow-stil. Til beboer-møderne var hendes indlæg formuleret på en måde, hvor selv den nu hedengange Preben Møller Hansen ikke kunne følge med. Men hendes pointer var faktisk mange gange ganske relevante.

Ikke at jeg skal forsvare denne form for "beskidt tale" - men vi må - desværre - erkende at den altid har været her, og fortsat lever i bedste velgående....

Blot en tanke

Spillemanden skrev: Personligt ser jeg sexkøb, som enhver anden købt tjenesteydelse. På godt og ondt.

Hvis udbydder lover mere end der holdes - ja så er jeg da utilfreds og er ikke bange for at give den mening til kende.

Bliver jeg ligeledes røvrendt, skorter det så heller ikke på superlativerne, når anmeldelsen skrives.

Jeg ændre ikke adfærd eller sprogbrug, fordi det er en købepige eller en malermester jeg anmelder. Jeg anmelder hvad der er relevant for den ydelse jeg køber ifht. hvad der er lovet.

Hvis malermesteren udfører et lortejob og pisser i mit køleskab, bliver han ikke skånet i anmeldelsen. Og ja - det er HM PERSONLIGT jeg så anmelder dårligt. Lige præcis HAM.

Samme med en købedame. Hun er IKKE fredhellig og snyd, røveri og andet må ALDRIG udsættes for selvcensur.

-------------------------------

Jeg tillader mig at antage, at du har startet med at klage direkte til udbyderen først. Hvis du så imod forventning, ikke får en løsning der er tilfredsstillende for dig eller bliver direkte ignoreret, så klager du offentligt, altså skriver en anmeldelse, læserbrev etc ?

Det lyder i mine ører helt rimeligt.

Såfremt det er rigtigt forstået, nævner du så også firmanavnet/udbydernavnet så alle ved hvad du taler om i dette læserbrev, anmeldelse.

Det lyder også helt rimeligt.

Til gengæld ville jeg da også synes det er rimeligt, at du underskriver din klage med dit rette navn og adresse, eller dette er redaktionen på avisen bekendt, således at der er en overvejende grad af sandsynlighed for, at klagen er sand. B.S Ingemann skrev denne sang, som du og de fleste af os, har sunget med på mere end een gang og derfor vel også har bekendt os til:

I alle de riger og lande,

hvorhen jeg i verden fo'r,

jeg fægted med åben pande

for, hvad jeg for alvor tror.

En ørn var mit hjelmemærke,

på brynjen stod korsets tegn,

på skjold bar jeg løverne stærke

i hjerternes milde hegn.

Når mænd jeg kasted min handske,

opslog jeg min ridderhjelm,

de så, jeg var Holger Danske

og ingen formummet skælm.

Vil dansken i verden fægte,

men dølger åsyn og navn,

jeg ved, hans ånd er ej ægte,

jeg tager ham ej i favn.

Nu vil du så og med god ret sige, du hedder ikke Bendix Westinghouse i virkeligheden, og det har du fuldkommen ret i, for det er navnet på en bremseforstærker. Men jeg ville heller ikke skrive en negativ, fældende klage over en virksomhed uagtet, det er en malermester, glædespige, skattevæsen, gemt bag et Bendix Westinghouse navn. Det er ikke fair.

Der kan sagtens være andre synspunkter omkring denne opfattelse der er min, men så synger jeg bare den sang alene.

Bendix

Jeg tillader mig at antage, at du har startet med at klage direkte til udbyderen først. Hvis du så imod forventning, ikke får en løsning der er tilfredsstillende for dig eller bliver direkte ignoreret, så klager du offentligt, altså skriver en anmeldelse, læserbrev etc ?

Det lyder i mine ører helt rimeligt.

Såfremt det er rigtigt forstået, nævner du så også firmanavnet/udbydernavnet så alle ved hvad du taler om i dette læserbrev, anmeldelse.

Det lyder også helt rimeligt.

Til gengæld ville jeg da også synes det er rimeligt, at du underskriver din klage med dit rette navn og adresse, eller dette er redaktionen på avisen bekendt, således at der er en overvejende grad af sandsynlighed for, at klagen er sand. B.S Ingemann skrev denne sang, som du og de fleste af os, har sunget med på mere end een gang og derfor vel også har bekendt os til:

Jeg er helt enig i pointen om, at man selvfølgelig skal kunne stå inde for det man har skrevet, men der er en grund til anonyme anmeldelser og besvarelser af undersøgelser. Desuden kan man næsten flippe argumentet rundt og sige, hvem er det i virkeligheden der bliver anmeldt? Vi kender et kunsternavn ja, men ikke mere end det, så hvorfor skal vi som gæster oplyse vores identitet når modparten ikke gør det samme?

The Youngster du skriver:

Jeg er helt enig i pointen om, at man selvfølgelig skal kunne stå inde for det man har skrevet, men der er en grund til anonyme anmeldelser og besvarelser af undersøgelser.

Hvad er det for en grund ?

Desuden kan man næsten flippe argumentet rundt og sige, hvem er det i virkeligheden der bliver anmeldt?

Mener du at det er anmelderen der har anmeldt sig selv, eller hvad ?

Vi kender et kunsternavn ja, men ikke mere end det, så hvorfor skal vi som gæster oplyse vores identitet når modparten ikke gør det samme?

Ja du kender et kunstnernavn, men du kender mere end det. Du kender i mange tilfælde et billede, beskrivelse, arbejdsplads, træffetider, personlige kendemærker så som tatoo's, piercings you name it.

Et kunstnernavn er jo noget man arbejder op, det tager tid, det koster penge.

Vidste du at Tom Cruise i virkeligheden hed Tom Mapother ? At Bonnie Tyler hedder Gaynor Hopkins?

Mener du helt alvorligt, og fra det inderste af dit hjerte, at disse mennesker, kan man efter at måske/eller bare i sine drømme for at kunne tale med hvor andre skriver, forestille sig at have set dem synge, lave film, med deres ansigt på, og man så kan tillade sig at tilsvine med et handle der hedder: for eksempel: The Youngster ? No punt intended

Bendix

Alle kan vel blive enige om at man skal respektere hinanden.

Sproget er vel okay så længe der ikke er nogen der brokker sig, eller bliver fornærmede?

En Sober, neutral og til dels objektiv anmeldelse bliver ingen (forhåbentlig) sure over.

Efter min mening er det helt fint at give en personlig anmeldelse, så længe sproget er i orden

Neutral:

Det var meget tvivlsomt at det var hende på billede, jeg synes at hun skuffede.

Hun virkede desuden ikke særlig engageret og mildest talt irritabel.

Ikke neutral:

Hun er 100% en faker!, mega grim, træt og f****** irritabel, øv øv øv, kommer der fandme ikke igen!

Nu er dette måske grebet helt ud af luften, når nu vi taler troværdighed, vi prøver jo at være troværdige uanset om vi kalder os Pelle Gris, Elmer Fjot, Bendix Westinghouse, The Youngster, Prøvemand ingen nævnt ingen glemt.

Men tager vi handlet Ironman, så har dette handle lavet 36 indlæg på mindre end et døgn.

Det er rigtig godt klaret, det er en flittig mand.

Jeg har set det handle andetsteds, der var han ikke så flittig, men til gengæld lidt længere i sine skriverier, og med mere indhold, men tiden går jo.

Men man må jo tro på det skrevne, eller skal man ?

Bendix

The Youngster du skriver:

Jeg er helt enig i pointen om, at man selvfølgelig skal kunne stå inde for det man har skrevet, men der er en grund til anonyme anmeldelser og besvarelser af undersøgelser.

Hvad er det for en grund ?

Desuden kan man næsten flippe argumentet rundt og sige, hvem er det i virkeligheden der bliver anmeldt?

Mener du at det er anmelderen der har anmeldt sig selv, eller hvad ?

Vi kender et kunsternavn ja, men ikke mere end det, så hvorfor skal vi som gæster oplyse vores identitet når modparten ikke gør det samme?

Ja du kender et kunstnernavn, men du kender mere end det. Du kender i mange tilfælde et billede, beskrivelse, arbejdsplads, træffetider, personlige kendemærker så som tatoo's, piercings you name it.

Et kunstnernavn er jo noget man arbejder op, det tager tid, det koster penge.

Vidste du at Tom Cruise i virkeligheden hed Tom Mapother ? At Bonnie Tyler hedder Gaynor Hopkins?

Mener du helt alvorligt, og fra det inderste af dit hjerte, at disse mennesker, kan man efter at måske/eller bare i sine drømme for at kunne tale med hvor andre skriver, forestille sig at have set dem synge, lave film, med deres ansigt på, og man så kan tillade sig at tilsvine med et handle der hedder: for eksempel: The Youngster ? No punt intended

Bendix

Jeg er stor tilhænger af at folk skal tale sobert, men at der også skal være plads til kritik, hvilket også kan ses længere oppe i denne tråd.

Med hensyn til grunde så er der mange, som ikke vil have deres privatliv hængt ud på nettet (nok det bedste argument i dette tilfælde). Så den anonymitet der er ved et brugernavn herinde, det har sikkert utroligt meget indflydelse i alle de gode anmeldelser og informationer vi har tilgængeligt på dette site. I videnskablige undersøgelser bliver anonymitet brugt i forbindelse til skabe en større sample base omhandlende personlige emner (nu kommer jeg fra den økonomiske verden, så skatteforhold kan være et eks. her). Faktisk er Danmark et super land for forskere som studerer adfærd såsom købevaner, økonomiske forhold og demografiske forskelle, da vi har data på dette grundet anonymitet modsat andre lande.

Og det jeg mener med at flippe argumentet er, at vi ved næsten lige så meget om pigen som de ved om os. Faktisk ved pigen nogle gange mere om os end vi ved om dem når det kommer til escort. Her kommer de til ens adresse med navn på postkassen, hvor vi 'kun' har et kunstnernavn, slørede billeder og et tlf nr. som har tilknytning til et taletidskort.

Angående din pointe om at kunsternavne tager tid og koster penge at opbygge, så er jeg fuldt ud klar over dette. I mit uddannelsesforløb har jeg studeret en del marketing, så jeg ved godt hvad brand equity kan gøre for en virksomhed. Dette ændre dog ikke på at saglig kritik i sober tone selvfølgelig skal have ret til at blive offentliggjort (Det er heller ikke sikkert at kritikken er saglig og sober i min branche, men det er dog noget man burde sætte som målsætning).

Og til sidst om jeg mener dette fra det 'inderste af mit hjerte' - Jeg arbejder i banking, I don't have a heart. ;)

Jeps, u are The Youngster og heldigvis for det.

Det er jer unge, der skal trække os fremad, nu satser jeg, måske fejlagtigt på, at du er een af du få unge, der ikke render rundt, med ørepropper i ørerne, og er igang med at bygge et socialt fængsel op omkring dig selv, men er en af de friske (ganske få) unge mennesker der har lyttebøfferne åbne, overalt.

Søger man et studie, hvor statistik er interessant, så holder dit argument. Jeg tror ikke, med det du skriver, at jeg behøver at spørge dig, hvorledes man arbejder hos f.eks Gallup.

Din sidste linie kan jeg godt lide: Og til sidst om jeg mener dette fra det 'inderste af mit hjerte' - Jeg arbejder i banking, I don't have a heart.

Det var et ærligt svar.

Der er så langt fra din opfattelse af B S Ingemann's vers og min som man overhovedet kan komme.

Jeg kan ikke lide det, men jeg respekterer dig for at du gav det, og det skal du så leve med.

Bendix

Bendix, Bendix, du minder mig meget om en vis Growler som også altid brugte nogle sjove og aparte navne når han skrev inkognito på VL og formulerede sig på samme sjove måde som dig både når han skrev som Growler, Sceptic og hvad du/han ellers kaldte sig men det er selvfølgelig en tilfældighed :D

Nu er dette måske grebet helt ud af luften, når nu vi taler troværdighed, vi prøver jo at være troværdige uanset om vi kalder os Pelle Gris, Elmer Fjot, Bendix Westinghouse, The Youngster, Prøvemand ingen nævnt ingen glemt.

Men tager vi handlet Ironman, så har dette handle lavet 36 indlæg på mindre end et døgn.

Det er rigtig godt klaret, det er en flittig mand.

Jeg har set det handle andetsteds, der var han ikke så flittig, men til gengæld lidt længere i sine skriverier, og med mere indhold, men tiden går jo.

Men man må jo tro på det skrevne, eller skal man ?

Bendix

Jeg forstår ikke hvad du hentyder til? :P

Hej

fraiser, fik faktisk samme tanke...

prøvemanden

Nu får jeg sikkert ørene i maskinen igen men kan altså ikke holde kæft.

Først og fremmest, hvis en pige ikke udviser respekt for sin kunde så kan pigen aldrig nogen sinde forlange at kunden skal udvise det for hende. Og det gælder i øvrigt også den anden vej. Forstår ikke hvorfor det fuldstændige logiske omkring god opførsel altid skal diskuteres. At nogen kunder skider pigerne et stykke og er ligeglade siger mere om dem og i øvrigt at de helt sikkert også er udefor pædagogisk rækkevidde. Ingen af os kan ændre det selvom de fleste af os inderligt ønsker det. Pigerne må som os rotte sig sammen og udveklse erfaringer så de undgår dem. Det bliver aldrig 100% iorden for hverken kunden eller pigen og det må vi leve med. Og her mener jeg også at en legalisering osv ingen effekt vil have alligevel. Tror bare det er branchens skyggeside som altid vil være der.

En anden ting er at vi alle reagere forskelligt på en oplevelse, men har den været dårlig i sådan en grad at vi taler om spildte penge osv så kan jeg gudhjælpende ikke se hvorfor man ikke må give igen af samme skuffe.

Sidst men slet ikke mindst og med hensyn til sprogbrug, så er det vel hvad giver dette forum sin værdighed. At man i den grad repræsentere alle afkroge af købesexverdenen. Fra kunden til pigen. Mangfoldighed er altså ikke slemt generelt set. Der er skidt i alle samfund og det må mam tage med. Jeg høre iøvrigt til dem der skriver pik, røv, fisse og patter. Kommer aldrig til at benytte ord som penis og vagina i daglig tale det er helt sikkert. Siger det som det er i min verden er slet ikke typen som pakker det ind, om man gider at læse det er op til en selv.

Nu får jeg sikkert ørene i maskinen igen...

Nej, hvorfor skulle du dog det?

... men kan altså ikke holde kæft.

Nej, hvorfor skulle du dog også det?

Først og fremmest, hvis en pige ikke udviser respekt for sin kunde så kan pigen aldrig nogen sinde forlange at kunden skal udvise det for hende. Og det gælder i øvrigt også den anden vej. Forstår ikke hvorfor det fuldstændige logiske omkring god opførsel altid skal diskuteres.

Nej, det forstår jeg heller ikke. Det var netop, hvad jeg forsøgte at sige i mit sidste indlæg i strengen.

At noget så logisk kan vække tvivl, må vel have noget at gøre med det generelle nedbrud af værdier, der er sket i de sidste årtier? Her forstået på den måde, at der er nogen, der ikke længere aner, hvordan man skal gebærde sig i selv ret enkle sociale situationer.

Ellers kan jeg ikke forklare den manglende konsensus om, hvad ganske almindelig god opførsel og hensynstagen er.

Nej, hvorfor skulle du dog det?

Nej, hvorfor skulle du dog også det?

Nej, det forstår jeg heller ikke. Det var netop, hvad jeg forsøgte at sige i mit sidste indlæg i strengen.

At noget så logisk kan vække tvivl, må vel have noget at gøre med det generelle nedbrud af værdier, der er sket i de sidste årtier? Her forstået på den måde, at der er nogen, der ikke længere aner, hvordan man skal gebærde sig i selv ret enkle sociale situationer.

Ellers kan jeg ikke forklare den manglende konsensus om, hvad ganske almindelig god opførsel og hensynstagen er.

Det er nemlig som du skrive borende, et regulært nedbrud i værdier vi er vidner til. Men forklaringen på det emne og heftig debat skal nok have sin egen tråd. Mener personligt svaret skal findes udenfor EG i det at vi ser opførslen alle vegne. I bussen, ved kassen i netto og for slet ikke at nævne trafikken. Må i øvrigt lige påpege at jeg faktisk oplever det meget værre i Danmark end andre steder og er der noget jeg har i mit lange liv så er det at rejse og gør det stadigvæk :-)

hej...

jeg tror det som er diskussion...

er hvad er god opførsels...

nogle vi set det at man ikke ligger anmeldelse anonymt... som et medlem mener...

jeg mener respekt og god opførsels er anmeldelser... både negativt og positivt...

og ja en anmeldelse er personligt... sjovt...

prøvemanden