Casting sites og ren samvittighed

[padelguden 485]

• 
• 
• 

Hej med jer.

Jeg har tilbage i tid altid nydt at se indhold produceret af sider som girls do porn, czech casting, exploited college girls mv., da jeg syntes vildt godt om ægtheden i mange scener.

Jeg blev imidlertid i efteråret bekendt med den meget omtalte retssag mod girls do porn og tilsvarende i Tjekkiet mod selskabet bag czech casting, hvilket selvfølgelig forfærdede mig.

Jeg har sidenhen afholdt mig fra at se videoer fra de respektive videoer.

På det seneste er jeg dog begyndt at tænke på, hvorvidt der er tale om, at alle pigerne har været udsat for bedrageri, bondefangelse og i værste fald trafficking, eller om en andel af pigerne har været der på et oplyst grundlag? Jeg kan huske at tilbage i tid, der ringede en alarmklokke, da jeg så denne scene, mens der på den anden side er scener som denne (min favorit), hvor det hele bare ser ud til at klappe.

Det kan være min naivitet, fordi jeg måske har et ønske om at begynde at se disse scener igen, men jeg vil mene, jeg kan se, hvorvidt pigen skyder scenen på et oplyst grundlag på baggrund af interview og kropssprog.

Men selv med den "evne", vil I så vurdere, at man kan se scener produceret af forfærdelige mennesker med "ren" samvittighed?

Jeg håber dette debatoplæg giver mening - god påske uanset!

________

Eksempler fra czech casting

1 en der virker oplyst

2 en der virker til at blive manipuleret

Nu har jeg selvfølgelig set noget af de pågældende fire scener igen i forbindelse med skrivningen af dette indlæg, men i en ikke ophidset tilstand - så at sige... 

[JenniferRomantica 18129]

“The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.”.. 

Tror ikke jeg behøver sige mere men jeg vil alligevel gerne uddybe.. 

Hvis du vælger at se disse klip som du mener du kan vurderer om er skudt med pigens frie vilje osv så støtter du jo korrekt nok, som du selv siger, mennesker der i (qua retssagerne ved vi at dette i hvertfald i rettens øjne anses som værende et faktum) nogle tilfælde har påført andre svige og smerte.. Er det virkelig det værd.? Der findes jo uendelige mængder porno derude på nettet.. 

[padelguden 485]

JenniferRomantica skrev, for 6 minutter siden:

 

Hej Jennifer, tak for dit svar, som jeg udmærket forstår.

Hvis man ser det på gratis-sites (der tjener penge på reklamer og cams mv), hvor scenerne er uploadet af tilfældige brugere, så tænker jeg ikke, jeg støtter de pågældende producenter (der for girls do porns vedkommende forøvrigt er i fængsel). 

Men det er da en relevant reflektion. Min største samvittighedsanke er dog stadig potentielt at sidde og rive sig i aben til indhold, hvor pigen er blevet lokket i noget, hun ikke ville. Så mit (igen måske naive) spørgsmål er fortsat, om I derude mener, man kan identificere piger, der ikke er der frivilligt - og dermed undgå disse -, eller om nogle af dem putter et pokerfjæs på. Man kan måske drage paralleller til gp-verdenen? 

Tak igen for dit indlæg @JenniferRomantica :-) 

[Elprebsi 1686]

For mig virker det som en klar undskyldning "at man kan se hvornår de er oplyst eller ej". Jeg vil dog strække mig så langt som at sige, at man nogle gange godt kan se om pigen er utryg eller på ingen måde nyder sit arbejde/situationen, men det er ikke altid tilfældet. Herhjemme mindes jeg at have set enkelte ældre danske "amatør"/castingfilm fra unavngivne og der virkede det ærlig talt ikke til at pigerne nød særlig meget. Af samme grund har jeg personligt ikke ledt meget efter flere af de film. Jeg vil dog med det samme godt sige, at jeg ikke har grund til at tro, at der ved de film er sket lovovertrædelser. 

Ligesom prostitution kan det være meget svært at gennemskue pornobranchen. Begge brancher (og nu får jeg sikkert smæk) lever jo af at sælge en illusion om gensidig nydelse og lyst. Det sker selvfølgelig til tider, men det modsatte er ofte også tilfældet. Spørgsmålet er vel så bare om det skal være et krav at nyde at gå på arbejde? Det skal dog selvfølgelig være et krav at det er frivilligt og oplyst. Det der slår mig ved girlsdoporn er dog at man i 11 år har kunne drive et online verdensomspændende pornosite, før der bliver slået ned? 

[padelguden 485]

Elprebsi skrev, for 10 minutter siden:

 

Hvis jeg forstår dig ret, så ja: Det er da helt klart en undskyldning. Jeg vil ikke lægge skjul på, at jeg tænder på de scener, hvor pigen virker oplyst og til at have det sjovt. Men som du er inde på, kan nogle jo have undertrykt deres egentlige følelser, eller det kan være skamklippet eller lignende. Men ja, jeg er da på udkig efter lysten til at se det igen, det vil jeg ikke lægge skjul på. Men jeg er stadig mest tilbøjelig til at lade være, også som følge af jeres indlæg.

Tak for dit indlæg

[JenniferRomantica 18129]

padelguden skrev, for 24 minutter siden:

Hej Jennifer, tak for dit svar, som jeg udmærket forstår.

Hvis man ser det på gratis-sites (der tjener penge på reklamer og cams mv), hvor scenerne er uploadet af tilfældige brugere, så tænker jeg ikke, jeg støtter de pågældende producenter (der for girls do porns vedkommende forøvrigt er i fængsel). 

Men det er da en relevant reflektion. Min største samvittighedsanke er dog stadig potentielt at sidde og rive sig i aben til indhold, hvor pigen er blevet lokket i noget, hun ikke ville. Så mit (igen måske naive) spørgsmål er fortsat, om I derude mener, man kan identificere piger, der ikke er der frivilligt - og dermed undgå disse -, eller om nogle af dem putter et pokerfjæs på. Man kan måske drage paralleller til gp-verdenen? 

Tak igen for dit indlæg @JenniferRomantica 

Så længe du selv er i tvivl om man kan identificerer pigerne der er derimod deres vilje hvad tror du så svaret er.? 

Ingen kan sige med 100% sikkerhed om den pågældende pige er der fordi forholdende er præcis som hun ønsker eller om hun evt er der af nød eller tvang.. Jeg tror at man i mange tilfælde glemmer at længerevarende misbrug eller misrøgt gør at man er bedre til at skjule evt ubehag ved omtalte misbrug.. 

Men jeg er ingen helgen selv.. Som jeg plejer at sige "jeg ser kun rumænsk porno fordi det er det eneste land hvor man, for menneskepenge, kan betale pigerne for at gøre de ting jeg ønsker at se dem gøre".. Lige der er det endnu sværere at se om pigen nyder det.. Hvilket vel i bund og grund fjerner lidt af de moralske tømmermænd.. Fordi "hvordan skulle jeg kunne vide det".. 

[ZEUS 1581]

JenniferRomantica skrev, for 10 timer siden:

 

Men jeg er ingen helgen selv.. Som jeg plejer at sige "jeg ser kun rumænsk porno fordi det er det eneste land hvor man, for menneskepenge, kan betale pigerne for at gøre de ting jeg ønsker at se dem gøre".. Lige der er det endnu sværere at se om pigen nyder det.. Hvilket vel i bund og grund fjerner lidt af de moralske tømmermænd.. Fordi "hvordan skulle jeg kunne vide det".. 

Vil du fortælle hvad det er du ønsker at se dem gøre ?   Respekterer selvfølgelig hvis du ikke gør, men undrer mig bare over når du skrev rumænsk porno.   

Søgte lidt på nettet og fandt nu ikke særligt stort udvalg.    Jeg tror uden at vide det, at der sikkert er en del rumænske piger i den her branche, af samme grund som du skrev,  grundet deres fattige levestandart og leveomkostninger i Rumænien.  Og af den grund  faktisk kan tjene mange penge på det her, i forhold til feks en dansk pige kunne.     Men når det er sagt, så udgør Rumænien indbyggerantal meget få, sammenlignet med de øvrige fattige lande i verden.   

Derudover så nok meget sjældent at de her rumænske piger der er i branchen, hvor det bliver oplyst at de er fra Rumænien.    Min egen erfaring er at der findes ufatteligt mange gratis sider på nettet, hvor der faktisk ikke er grænser for af alle mulige former for sex, lige fra dyresex til  dem der tænder på at have ble på 

Så undrede mig over hvorfor du skrev rumænsk porno skulle være noget specielt, eller adskilte sig fra andre lande. 

Redigeret 2. April, 2021 af ZEUS

[Rejsenetværk 9604]

Jeg er selv fast betalende bruger af:

Woodmancastingx.com
https://www.woodmancastingx.com/ 

Et fantastisk site, hvor jeg ved at følge lidt med i forum, har kunnet følge med i tråde, hvor producenten Pierre Woodman er i konflikt med producenterne bag:

Pornbox.com
https://pornbox.com/application 

Der er tydeligvis en konsensus i forum, om at omstændighederne omkring produktion af porno, i det som de konsekvent kalder for Prag cirkus, gør at alle anstændige 
forbrugere af betalingsporno, ikke kan købe og se porno produceret i Prag.

Jeg er enig med Pierre Woodman i, at det er uacceptabelt at stjæle film han har rettighederne til, og at lægge dem gratis på nettet.
Som jeg har forstået det, så skulle der bestå et person sammenfald mellem franske bagmænd og studier i Prag, der både producerer egen porno, stjæler hans film og lægger
dem gratis på nettet.

Men det er så komplekst og omfattende, at det er vanskeligt at drage egne konklusioner, på de gensidige anklager mellem parterne.

Jeg er selv forbruger af, og betaler for ekstrem porno produceret af Pornbox konsortiet, og jeg anerkender ikke, at det i sig selv skulle være uacceptabelt.

Der er ikke tale om kriminelle tjenester på det mørke internet, hvor både bagmænd og forbrugere gemmer sig bag Thor Browseren, som når der handles narko og børneporno.

Der er tale om offentlige portaler, som har været tilgængelige i årevis, for os forbrugere, som for medier, myndigheder og politikere.

Der er tale om ekstrem porno, som i min optik er ok, når blot der er tale om frivillig deltagelse af personer i myndig alder.

Hvad der ikke er ok, det er forhold som der føres påstand om, i kritiske artikler, politi efterforskning, og i verserende retssager.
Påstande om tvang, og manipulation af piger der laver porno i Prag.

Og i den udstrækning, der føres bevis herfor, og der afsiges dom for kriminelle forhold, og det derfor fører til at, bagmænd og selskaber ikke kan fortsætte med at
producere porno, er det kun godt.

Men denne proces begynder ikke med, at vi som forbrugere stiller os selv den opgave, at fælde dom og træffe afgørelser, som vi ikke selv kan gennemskue.
Denne proces begynder med, at producenterne driver en offentlig og legal virksomhed, som de skal stå på mål for, og som de kan stilles til ansvar for.
Gør de det, så består også muligheden for, at såvel kritisk journalistik, som myndighederne kan afdække uacceptable forhold, hvor tilfældet.

Den bedste måde at rydde op i brodne kar, det er at de dømmes til ophør af deres virksomhed, og de derfor ikke forbliver i udbud i markedet.

Grunden til at jeg på den ene side, ikke vil afvise at der er kritisable forhold bag Pornbox.
Men på den anden side heller ikke, af den grund pr automatik mener, at jeg moralsk set, selv skal vælge, ikke at betale for porno produceret af dem.

Det er at det i en kompleks dækning, og debat om Prag studierne, fyger med beskyldninger om enkeltstående piger, der skulle være blevet mere eller mindre tvungent
til at medvirke i scener, de ikke ville deltage i.
Samtidig med at de selvsamme, og mange mange flere piger, går igen i nye produktioner af samme karakter, uger, måneder og år efter at sådanne påstande er fremført.
Og det uden at pigerne selv er stået frem, der er ført bevis herfor, eller faldet dom herom.

Jeg er med på at vi som forbrugere kan gøre en forskel, ved at fravælge Ryanair og Nemlig.com, hvis vi er mange nok der gør det længe nok.
Jeg flyver ikke selv med Ryanair, og handler pt ikke hos Nemlig.com, og følger pt udviklingen.

Men vi står os bedst ved at lovlig ekstrem porno, er lige så tilgængelig for medier og myndigheder, som for os forbrugere.
Er der noget at komme efter, så er det også nemmere at gøre det, end hvis det går under jorden på det mørke internet.

Jeg kan bare konstatere, at de sider der kritiseres lever i bedste velgående, år efter år på nettet, og de samme piger går igen, uden at de til nu er stoppet af hverken
medieomtale, eller retsligt.

Når jeg samtidig kan følge hvordan mange af de samme piger, også går igen hos selskaber, med et helt andet pænere renomme end Cirkus i Prag.
Så er jeg tilbøjelig til at tænke, at det ofte er karakteren af den ekstrem porno der produceres, der sidestilles med tvang og pression?
Og ikke nødvendigvis, at pigerne er tvungent til noget mod deres egen vilje.

Med dette skriv har jeg ikke tager parti for nogen af parterne, for og imod Pornbox mfl, men jeg forbeholder mig retten til, både at købe og se den porno de sælger.

Den porno som jeg afkræves en moralsk stilling til som forbruger, er meget mere transparent, og dermed håndterbart for rette instanser.
End tusindvis af varer, som vi hver dag alle sammen køber til daglig, i pæne forretninger, supermarkeder og på nettet.
Og hvor en alarm klokke ofte ringer, for hvordan kan det være så billigt?

Tanken falder på børnearbejde, løn og arbejdsvilkår i fjerne lande, ude af syne ude af sind, vi lukker øjnene, vi køber og betaler ved kassen.

Hvor ofte burde vi mon lade være? 
Jeg er glad hver gang der kommer en fokus, der tvinger de globale forsyningskæder til at rette op på forholdene, når de afsløres, og forbrugermagt virker.

Jeg så gerne frivillige certificeringer, fairtrade mærkning mv, også indenfor porno, som indenfor global handel.

Men hånden på hjertet, hvor meget fik vi nogensinde købt, af alt det som vi forbruger, hvis vi til daglig konsekvent handlede bæredygtigt.
Det er jo en brøkdel af udbuddet, vi skulle begrænse os til så.

Venlig hilsen
Rejsenetværk

Redigeret 2. April, 2021 af Rejsenetværk

[JenniferRomantica 18129]

ZEUS skrev, for 2 timer siden:

Så undrede mig over hvorfor du skrev rumænsk porno skulle være noget specielt, eller adskilte sig fra andre lande. 

Det mest af alt bare en dårlig joke.. Jeg aner selvfølgelig ikke hvor pigerne kommer fra.. I hvertfald det med Rumænien.. 

[Rejsenetværk 9604]

Ser du meget porno JenniferRomantica?

Ren nysgerrighed, hvis du ser porno betaler du så også for det sommetider?

Tænker at det er en ren mande ting, at betale for at se porno, de alt for få der gør det.

Det er et rent under at der stadig produceres porno, sådan som de gratis tube sites fuldstændig har smadret markedet.

Dog er der producenter der, der har fundet en levevej ved at gå i seng med djævlen, og finde få betalingsvillige brugere ved at markedsføre sig på tube sites enorme trafik.

padelguden skrev, for 21 timer siden:

Hvis man ser det på gratis-sites (der tjener penge på reklamer og cams mv), hvor scenerne er uploadet af tilfældige brugere, så tænker jeg ikke, jeg støtter de pågældende producenter (der for girls do porns vedkommende forøvrigt er i fængsel). 

Det gør da kun ondt værre, at et anarkistisk hav af gratis-sites, formidler en flodbølge af ulovligt uploadet materiale, som de pågældende producenter har rettighederne til.

En dom kan sætte en stopper for en producent, og lukke dennes sites med indhold som denne har retten til.

Men alt det som allerede er tyvstjålet og lagt på gratis-sites lever videre, og genopstår på nye sites, hvis en af dem bliver lukket.

Det virkelige problem, det består i at alt findes der ude, og hver gang et hul lukkes, så opstår der et nyt.

De sider spiller ikke efter almindelig lov og ret.

Det gør dog de producenter, som i udgangspunktet producerer, i udgangspunktet lovlig porno, som gør det for egen regning, og som har rettighederne til egne produktioner.

Det er så også muligt, som vi har set eksempler på, også sker, at udfordre dem med kritisk journalistik,  efterforske dem for brud på loven, og i sidste ende få dem dømt for ulovligheder.

Problemet var til at overskue, og at gøre noget effektivt ved, hvis producenternes rettigheder blev respekteret, og deres film kun fandtes lovligt på nettet, oprettet af dem selv.

Men gratis porno formerer sig som rotter, og akkumulerer derfor kopier, der øger mængden af porno med en faktor der ganges med tusinder.

Derfor kan der statueres eksempler, men det er umuligt at komme problemet til livs, det findes derude for evigt.

Dog, så kan man sige, at stopper man producenten som alle andre stjæler fra. Så kommer der ikke mere fra dennes hånd, og alt der derefter findes ulovligt på nettet, er gammelt materiale, der ikke bliver fornyet.

Men det er jo en ringe trøst for piger, der har dom for at de er blevet misbrugt, og derfor ikke kan forsvinde fra nettet.

Venlig hilsen

Rejsenetværk

Redigeret 2. April, 2021 af Rejsenetværk

[ZEUS 1581]

JenniferRomantica skrev, for 15 timer siden:

Det mest af alt bare en dårlig joke.. Jeg aner selvfølgelig ikke hvor pigerne kommer fra.. I hvertfald det med Rumænien.. 

Tænkte nok der var ironi i det.  Men så havde jeg nok ikke brugt vendingen: "Men jeg er ingen helgen selv.. Som jeg plejer at sige "jeg "

I øvrigt en en klædelig vending at bruge når man kritiserer og kan se splinten i andres øjne   At man nok ikke selv er en ren helgen.