mignuigen 582 Skrevet 19. Maj, 2020 Pornografi er vel også prostitution. Lovgivningsmæssigt defineres det nok anderledes, men hvorfor? (og hvordan?) Begge dele er sex for penge. I pornografi er det tilladt at have en "bagmand" (ruffer) eller et produktonsselskab, som tjener på at andre har sex. Pornografi er også stigmatiserende og kan have negative konsekvenser for de medvirkende og brugerne. Men jeg har ikke hørt om exit-strategier og alt muligt andet for den gruppe. Har samfundet (i Vesten) bare opgivet at gøre noget ved de problemer som er der? Piger som streamer hjemmefra på kundernes ønsker er det porno eller købesex? Undskyld de mange spørgsmål, men jeg synes bare ikke at det er to forskellige ting. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bebop 9651 Skrevet 19. Maj, 2020 mignuigen skrev, for 33 minutter siden: Pornografi er vel også prostitution. Så når Mads Mikkelsen er morder på film, så er han også lejemorder i virkeligheden, for begge dele er betaling for drab? Setuppet ved porno er et helt andet end ved prostitution, eller kan være det. Porno er ikke en dokumentar. 1 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
mignuigen 582 Skrevet 19. Maj, 2020 Jeg synes at det er en langt ude sammenligning. 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Thaiuser 681 Skrevet 19. Maj, 2020 mignuigen skrev, for 12 minutter siden: Jeg synes at det er en langt ude sammenligning. Hvorfor? Jeg synes faktisk din sammenligning mellem pornografi og prostitution er ret langt ude. Det er da netop rigtigt at alle de medvirkende i pornografi er skuespillere. Alle de hyppigt hørte argumenter imod prostitution såsom den "svage sexsælger" og den "stærke kunde", der udnytter sælgers situation falder jo helt til jorden omkring pornografi. "Produktet" er ikke sex, men filmen eller billederne af sexen er produktet. Det er ikke sex der gentages dag efter dag eller mange gange om dagen, som når det er en prostitueret der sælger sex som sit produkt. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
mignuigen 582 Skrevet 19. Maj, 2020 Det er rigtigt at der er forskelle. Men der er bestemt også ligheder, jeg påpeger dem som bla. stigmatisering. Det handler i mit indlæg ikke om "produktet", men om de, som sælger "produktet". De kan lige så vel føle sig presset til at "levere varen" - at skulle yde sex for penge. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Investoren 334 Skrevet 19. Maj, 2020 (edited) mignuigen skrev, for 1 time siden: Pornografi er vel også prostitution. Lovgivningsmæssigt defineres det nok anderledes, men hvorfor? (og hvordan?) Begge dele er sex for penge. Synes at Riley Reid giver den bedste definition her (IMPAULSIVE episode 8 - 39:30): https://youtu.be/5jO9MbcmvGo?t=2370 Redigeret 19. Maj, 2020 af Investoren 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bebop 9651 Skrevet 19. Maj, 2020 mignuigen skrev, 1 time siden: Jeg synes at det er en langt ude sammenligning. Det var dig selv, der startede Porno er ikke sex. Skuespil der udtrykker følelser er ikke følelser. Fiktive handlinger er ikke virkelige handlinger. 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
warmgun 4168 Skrevet 19. Maj, 2020 mignuigen skrev, 1 time siden: Det er rigtigt at der er forskelle. Men der er bestemt også ligheder, jeg påpeger dem som bla. stigmatisering. Det handler i mit indlæg ikke om "produktet", men om de, som sælger "produktet". De kan lige så vel føle sig presset til at "levere varen" - at skulle yde sex for penge. Alt lønarbejde er prostitution. Du sælger dig (din arbejdskraft) til arbejdsgiveren (rufferen), der tjener på forskellen mellem din arbejdskrafts værdi, og den løn du får. 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Gæst Skrevet 19. Maj, 2020 warmgun skrev, for 16 minutter siden: Alt lønarbejde er prostitution. Du sælger dig (din arbejdskraft) til arbejdsgiveren (rufferen), der tjener på forskellen mellem din arbejdskrafts værdi, og den løn du får. Nej. Almindeligt lønarbejde er ikke prostitution, da lønmodtageren ikke levere sexuelle ydelser. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
mignuigen 582 Skrevet 19. Maj, 2020 Der er jeg slet ikke enig. Sex for penge kan vel ikke gradbøjes. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
underdog40 6868 Skrevet 19. Maj, 2020 Laver man så en pornofilm eller besøger man en gp, hvis man filmer det? 2 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest kenderen Skrevet 19. Maj, 2020 warmgun skrev, for 58 minutter siden: Alt lønarbejde er prostitution. Du sælger dig (din arbejdskraft) til arbejdsgiveren (rufferen), der tjener på forskellen mellem din arbejdskrafts værdi, og den løn du får. du forveksler proletar med prostitueret... tilbage til Marx og Lenins værker med dig Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest hrolandj Skrevet 19. Maj, 2020 mignuigen skrev, for 2 timer siden: Det er rigtigt at der er forskelle. Men der er bestemt også ligheder, jeg påpeger dem som bla. stigmatisering. At sammenligne porno og prostitution er at sammenligne æbler og græsslåmaskiner. Du kan ikke sammenligne de to ting på nogen måde. I det ovenstående synes Jeg ganske mange mennesker har forklaret, hvad forskellen er, så Jeg skal ikke gentage det hele igen her. Jeg har arbejdet med porno i en eller anden grad i knap 30 år (1993-2000 som semi-pro - 2001-2020 som pro) og har til dato aldrig set noget til "stigmatisering" af pornomodeller. Jeg har set det absolut modsatte, hvor fremmede personer nærmest falder i svime over, hvor "cool" pigerne er, eller anden positiv respons. Jeg véd, at der kan være problemer med familien, når en model har lavet porno, men det ser Jeg som noget andet end stigmatisering. Inden nogen snakker om stigmatisering af pornomodeller, så tænk over "Hvad ville din egen reaktion være, hvis du mødte en person under privat omstændigheder, og vedkommende afslører at hun enten har været eller er aktiv i pornobranchen"? - Hånden på hjertet; hvor mange mennesker tror i selv ville tale ned til eller om vedkommende? Stigmatisering kommer kun hvis nogen holdes hemmeligt og gøres mystisk. Pornomodeller har en tendens til at ville fortælle vidt og bredt om deres "hobby-job", og nogle går ekstremt langt for at blive kendis inden for området - se bare Katja Kean (har stort set ikke lavet danske film, men er kendis for at være dansk pornomodel), Denice Klarskov (same shit) og Elvira Friis (der dog kæmper for det). Den eneste grund til at prostitution er stigmatiseret er faktisk at pigerne selv holder det hemmeligt og branchen mystisk. Stod de frem med deres ansigt og navne ville alt det SIO kæmper for ret hurtigt komme af sig selv. Stigmatiseringen findes nemlig kun så længe ingen véd noget om branchen, men kun kan gisne - og de gisninger kommer altid fra det mørkeste sted, hvis det er noget man ikke forstår. underdog40 skrev, for 5 minutter siden: Laver man så en pornofilm eller besøger man en gp, hvis man filmer det? Er det græsslåning eller dokumentarisme, hvis du slår græsset og nogen optager dig på video? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
mignuigen 582 Skrevet 19. Maj, 2020 @hrolandj du har også før skrevet om dit store kendskab til pornobranchen, og det forklejner jeg bedtemt ikke. Men jeg er ikke enig i at det at være pornomodel ikke bliver set ned på mange steder. Du kommer andre steder end jeg gør Pornomodeller har næsten altid "kunstnernavne", det har alm. skuespillere ellers normalt ikke i vore dage, så vidt jeg ved. 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest hrolandj Skrevet 19. Maj, 2020 mignuigen skrev, 1 time siden: @hrolandj du har også før skrevet om dit store kendskab til pornobranchen, og det forklejner jeg bedtemt ikke. Men jeg er ikke enig i at det at være pornomodel ikke bliver set ned på mange steder. Du kommer andre steder end jeg gør Pornomodeller har næsten altid "kunstnernavne", det har alm. skuespillere ellers normalt ikke i vore dage, så vidt jeg ved. Du kan ikke sammenligne alm. mainstream skuespillere med pornomodeller. Det kan godt være, at Jeg kommer andre steder end du gør, men det er noget Jeg har snakket med alle modeller om; hvorvidt de føler sig stigmatiseret eller ej. Jeg skal ikke kunne sige noget om den type mennesker du omgås, men modellerne selv må bedst vide om de bliver talt til i en nedladende tone. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
mignuigen 582 Skrevet 19. Maj, 2020 hrolandj skrev, for 22 minutter siden: Du kan ikke sammenligne alm. mainstream skuespillere med pornomodeller. Jeg forstå så ikke helt, hvorfor man ikke kan det. Hvad adskiller dem? Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest hrolandj Skrevet 19. Maj, 2020 mignuigen skrev, for 15 minutter siden: Jeg forstå så ikke helt, hvorfor man ikke kan det. Hvad adskiller dem? Genren Din egen holdning til pornomodeller vs. din holdning til mainstream skuespillere. Ordene "Skuespiller" og "Model". Underholdningstypen - Ligesom, at der er forskel på BlackJack og Poker. Begge er spil, men spilles på forskellige måder. Uddannelse - man kan rent faktisk tage en uddannelse som skuespiller, men ikke en uddannelse som pornomodel. Der er flere grunde til, at pornomodeller bruger kunstnernavne: - Nogle gange lyder "Jade Summers", "Lucy Little" eller "Jennie Ryder" bare bedre end "Lise Hansen", "Sofie Frandsen" eller lignende. - Meget ofte har modeller aspirationer om at tage til udlandet, hvor et gennemsnitligt dansk navn ikke er specielt godt. Selv Denice Klarskov, der bruger sit eget navn, måtte forkorte det til "Denice K" fordi hendes navn ikke var "attraktivt nok" i udlandet. Forestil dig så at hedde "Helene Dam Hansen" eller sådan noget. - Det er nemmere blot at bruge et andet navn end at gå så langt som at få hemmelig adresse og tlfnummer for at undgå de mest ekstreme stalkere, sådan som skuespillere gør. Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
MickeyM 1156 Skrevet 19. Maj, 2020 (edited) warmgun skrev, for 4 timer siden: Alt lønarbejde er prostitution. Du sælger dig (din arbejdskraft) til arbejdsgiveren (rufferen), der tjener på forskellen mellem din arbejdskrafts værdi, og den løn du får. Min definition på prostitution, er: Hvis man udfører et stykke arbejde, eller levere en ydelse, ALENE fordi man får betaling for det - så er der tale om prostitution. Altså underforstået: Når man udfører et stykke arbejde, eller leverer en ydelse, som man ellers ikke ville have gjort, hvis ikke man fik betaling for det. Jeg mener at man sagtens kan prostituere sig selv, uden at der nødvendigvis skal være noget seksuelt i det udførte arbejde eller den leverede ydelse. Redigeret 19. Maj, 2020 af MickeyM 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17745 Skrevet 19. Maj, 2020 hrolandj skrev, for 3 timer siden: Du kan ikke sammenligne alm. mainstream skuespillere med pornomodeller. Det kan godt være, at Jeg kommer andre steder end du gør, men det er noget Jeg har snakket med alle modeller om; hvorvidt de føler sig stigmatiseret eller ej. Jeg skal ikke kunne sige noget om den type mennesker du omgås, men modellerne selv må bedst vide om de bliver talt til i en nedladende tone. Riley Reid er blevet omtalt tidligere i tråden. Her er hun temmelig ærlig om hvordan hun føler sig i forhold til omverden: “It makes life really hard – it makes dating really hard, it makes your family life really hard, it makes intimacy hard. “You’re putting yourself out there and the world is now judging you. “You have to be OK with being shamed for every day of your life.” “I don’t even wanna have children because I do porn. “I’m worried about the way people will treat my child. “The fact that these are things I think about because people are so sh*tty sucks… At blive set ned på hver eneste dag af sit liv er måske i nærheden af stigmatisering, eller...? 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
underdog40 6868 Skrevet 19. Maj, 2020 (edited) hrolandj skrev, for 5 timer siden: Er det græsslåning eller dokumentarisme, hvis du slår græsset og nogen optager dig på video? Jeg bliver vidst lige nødt til at ryge noget hash eller spise nogle svampe, hvis jeg skal finde din kobling mellem en mand der filmer sit gp-besøg og mig som slår græs... Redigeret 19. Maj, 2020 af underdog40 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest hrolandj Skrevet 19. Maj, 2020 underdog40 skrev, for 9 minutter siden: Jeg bliver vidst lige nødt til at ryge noget hash eller spise nogle svampe, hvis jeg skal finde din kobling mellem en mand der filmer sit gp-besøg og mig som slår græs... Det var såmænd bare en simili... Hvis du besøger en gp og optager det på video så besøger du en prostitueret.... og optager det på video... Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest hrolandj Skrevet 19. Maj, 2020 Bananas skrev, for 33 minutter siden: Riley Reid er blevet omtalt tidligere i tråden. Her er hun temmelig ærlig om hvordan hun føler sig i forhold til omverden: “It makes life really hard – it makes dating really hard, it makes your family life really hard, it makes intimacy hard. “You’re putting yourself out there and the world is now judging you. “You have to be OK with being shamed for every day of your life.” “I don’t even wanna have children because I do porn. “I’m worried about the way people will treat my child. “The fact that these are things I think about because people are so sh*tty sucks… At blive set ned på hver eneste dag af sit liv er måske i nærheden af stigmatisering, eller...? Og du er naturligvis klar over, at der er en MASSIV forskel på DK og USA - både hvad industrien angår, men også kulturelt? Især inden for alt, hvad der har med "syndighed" at gøre.... Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17745 Skrevet 19. Maj, 2020 hrolandj skrev, for 1 minut siden: Og du er naturligvis klar over, at der er en MASSIV forskel på DK og USA - både hvad industrien angår, men også kulturelt? Især inden for alt, hvad der har med "syndighed" at gøre.... Hvad industrien vedrører er den naturligtvis meget større i USA og modellerne bliver langt mere kendt - også i Danmark - end hvad de danske lokale modellerne bliver. I et lille lukket miljø som den danske pornoindustri, er stigmatiseringen selvf ikke så åbenbar. Kan dog tænke mig at der er MASSIV forskel på hvordan folk opfatter en pornomodel som nabo i Kbh respektive i en landsby i Nordjylland. Vidste i øvrigt ikke at snakken kun gik på Danmark. TS nævner nemlig samfundet i "Vesten", ikke Danmark specifikt. Du siger du har bevæget dig i pornomiljøet i 30 år; det giver dig selvf særlige briller. En stofmisbrugere ser jo ikke ned på en makker som også misbruger, på samme måde som familjen Danmark med villa og børn gør. Kan forestille mig at stigmatiseringen af en prostitueret er anderledes end den af en pornomodel, men tror ikke et spor på at den sidstnævnte går fri. 2 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Guest hrolandj Skrevet 19. Maj, 2020 Bananas skrev, for 37 minutter siden: Hvad industrien vedrører er den naturligtvis meget større i USA og modellerne bliver langt mere kendt - også i Danmark - end hvad de danske lokale modellerne bliver. I et lille lukket miljø som den danske pornoindustri, er stigmatiseringen selvf ikke så åbenbar. Kan dog tænke mig at der er MASSIV forskel på hvordan folk opfatter en pornomodel som nabo i Kbh respektive i en landsby i Nordjylland. Vidste i øvrigt ikke at snakken kun gik på Danmark. TS nævner nemlig samfundet i "Vesten", ikke Danmark specifikt. Du siger du har bevæget dig i pornomiljøet i 30 år; det giver dig selvf særlige briller. En stofmisbrugere ser jo ikke ned på en makker som også misbruger, på samme måde som familjen Danmark med villa og børn gør. Kan forestille mig at stigmatiseringen af en prostitueret er anderledes end den af en pornomodel, men tror ikke et spor på at den sidstnævnte går fri. Kan kun udtale mig ud fra egne erfaringer. - Har til dato aldrig oplevet at en model blev mødt med andet end positiv (omend meget ofte FOR positiv) opmærksomhed. -- Og det uanset om det har været i Kbh, Jylland, på Fyn eller en af småøerne. -- Og det uanset om det har været unge fyre, unge piger, modne mænd, modne kvinder, familier eller noget som helst andet. Hvis vi tager "vesten" med så er det endnu mere udpræget i Frankrig, Tyskland og Holland, at modeller bliver mødt med positiv respons. Hvis vi tager den gamle "østblok" med som "vesten" (her 30 år efter den Kolde Krig sluttede) så er den endnu mere udpræget. Men ak, vi skal jo lytte til, hvad der foregår i et über-religiøst land, hvor "syndighed" påtales ud fra et bibelsk dogma, ikke sandt... Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
Bananas 17745 Skrevet 19. Maj, 2020 hrolandj skrev, for 16 minutter siden: Kan kun udtale mig ud fra egne erfaringer. - Har til dato aldrig oplevet at en model blev mødt med andet end positiv (omend meget ofte FOR positiv) opmærksomhed. -- Og det uanset om det har været i Kbh, Jylland, på Fyn eller en af småøerne. -- Og det uanset om det har været unge fyre, unge piger, modne mænd, modne kvinder, familier eller noget som helst andet. Hvis vi tager "vesten" med så er det endnu mere udpræget i Frankrig, Tyskland og Holland, at modeller bliver mødt med positiv respons. Hvis vi tager den gamle "østblok" med som "vesten" (her 30 år efter den Kolde Krig sluttede) så er den endnu mere udpræget. Men ak, vi skal jo lytte til, hvad der foregår i et über-religiøst land, hvor "syndighed" påtales ud fra et bibelsk dogma, ikke sandt... Nej, vi skal jo lytte til Roland, hvis personlige erfaringer strækker sig over i princippet hele Europa og dækker alle typer af mennesker, fra unge kvinder, til hele familjer og alt som helst andet. Debat overflødig. Pornomodeller bliver ikke stigmatiserede andet end i USA. Ud fra et bibelskt dogma. Punktum. Et lille spørgsmål har jeg dog tilbage: Ud fra hvilket dogma bliver prostituerede stigmatiseret? I Danmark og andre steder? 1 Citér indlæg Del dette indlæg Link til indlæg
