Må eller må ikke åbne ?

[Bebop 9651]

• 
• 
• 

Nannas Hjørne skrev, for 14 timer siden:

Den besked har vi ikke fået. 

Jo I har. Der står stadig intimmassage på politiets side. (Se skærmbillede)

https://politi.dk/coronavirus-i-danmark/forlaengelse-af-tiltag-mod-covid-19-i-danmark

Jernsvinet skrev, for 17 timer siden:

så mener jeg, at I i lighed med tatovører, frisører, alm. massageklinikker roligt kan åbne op

Usandsynligt dårligt råd, når politiet har været forbi og sige det modsatte, for så er man ikke længere i god tro.

[Guest Nannas Hjørne]

Bebop skrev, for 7 minutter siden:

Jo I har. Der står stadig intimmassage på politiets side. (Se skærmbillede)

https://politi.dk/coronavirus-i-danmark/forlaengelse-af-tiltag-mod-covid-19-i-danmark

Usandsynligt dårligt råd, når politiet har været forbi og sige det modsatte, for så er man ikke længere i god tro.

Ja, vi har fået forbud originalt, men i forbindelse med genåbning er vi jo netop i den vage ''andre klinikker med tæt fysisk kontakt" kategori. Kald mig skeptiker, men jeg tror, at det er regeringens måde at undgå en masse presse omkring, at de lader glædespiger åbne op igen. 

Og det er da i hvert fald ikke ''ikke længere i god tro'' når selv politiet ikke kunne sige at det faktisk var ulovligt da de fik vist retningslinjerne. Vender de tilbage med en melding fra de lovgivende instanser om, at det faktisk ikke gælder klinikker, jamen så er det ikke i god tro hvis man holder åbent. 

[Bebop 9651]

Bananas skrev, for 10 timer siden:

Jeg forstår godt hensigten, men jeg synes der peges alt for meget finger på pigerne. Har de lov at holde åbent, så er det kunderne der udsætter sig for ev risiko. Ligesom frisørernes kunder. 

I de fleste tilfælde er begge dele en misforståelse. Det er her Corona adskiller sig fuldkommen fra diskussioner om usikker sex, og hvem der har ansvaret for risikoen for hhv. kunde og GP.

De allerfleste kunder og GP'er løber ikke nogen personlig risiko ved at blive smittet. Men det skaber en risiko for at udbrede smitten i samfundet, og det kan betyde belastning af sundhedsvæsenet og større risiko for de sårbare. Det er hele vanskeligheden, at folk ikke bare skal tage ansvar for hinanden eller sig selv, men også for det store fællesskab. Det er ikke let.

Redigeret 21. April, 2020 af Bebop

[Bebop 9651]

Nannas Hjørne skrev, for 4 minutter siden:

Kald mig skeptiker, men jeg tror, at det er regeringens måde at undgå en masse presse omkring, at de lader glædespiger åbne op igen. 

Det fungerer normalt sådan, at en "ændringslov" nævner alle de tidligere bestemmelser, der ophæves. Her er en eksplicit bestemmelse, som ikke er nævnt i ændringen, udgangspunktet vil derfor principielt være, at den stadig gælder.

Som jeg husker det, blev intimmassage ikke nævnt eksplicit fra starten. Og det her er jo ikke gennemarbejdede lovtekster, så jeg kan ikke udelukke du har ret. Jeg reagerede bare på, at det var helt forkert, at sex for penge ikke var nævnt i forbuddet.

Jeg vil gætte (NB gætte) på, at man kan hævde at være i god tro, og dermed slippe for bøde. Det gælder dog ikke, hvis politiet har været forbi og sige noget andet først ...

[Guest Nannas Hjørne]

Bebop skrev, for 9 minutter siden:

Det fungerer normalt sådan, at en "ændringslov" nævner alle de tidligere bestemmelser, der ophæves. Her er en eksplicit bestemmelse, som ikke er nævnt i ændringen, udgangspunktet vil derfor principielt være, at den stadig gælder.

Som jeg husker det, blev intimmassage ikke nævnt eksplicit fra starten. Og det her er jo ikke gennemarbejdede lovtekster, så jeg kan ikke udelukke du har ret. Jeg reagerede bare på, at det var helt forkert, at sex for penge ikke var nævnt i forbuddet.

Jeg vil gætte (NB gætte) på, at man kan hævde at være i god tro, og dermed slippe for bøde. Det gælder dog ikke, hvis politiet har været forbi og sige noget andet først ...

Jeg kan godt se din pointe, og jeg er meget spændt på at se om der på noget tidspunkt i genåbningsfasen specifikt bliver nævnt intimmassager. Hvis der gør vil jeg æde mine ord og sende dig en æske chokolade. Jeg er bare temmelig overbevist om, at staten bevidst eller ubevidst vælger ikke at tage direkte stilling til intimmassager i genåbningsfasen. Ellers havde de nævnt,at genåbningen selvfølgelig ikke gælder os, når det er så åbenlyst svævende med deres retningslinjer for, hvad der er øvrige lokaler hvor der leveres tjnesteydelser som efter deres karakter indebærer tæt fysisk kontakt. At have intimmassager med i nedlukningen kan af alle betragtes som god stil, men ser ikke lige så godt ud i genåbningen og jeg tror gerne at de vil undgå at debatten kommer til at handle om prostitution. Hvilket egentlig er meget forståeligt, siden det ville være et sidespor som medierne sikkert ville galopere afsted med og tage fokus fra vigtigere ting. 

Så er det godt, at vi kan have vores egne debatter i stedet. Eller noget. 

[PeterN 742]

Politiet kan selvfølgelig kun udskrive en bøde hvis der er lovhjemmel. Da politiet i den konkrete situation mht. deres fremmøde på Seductiongirls ikke engang kunne henvise til en konkret paragraf og endda selv var i tvivl, virker det desværre ikke som om de nævnte betjente havde noget bedre at tage sig til. Det synes jeg er dybt kritisabelt og total spild af resourcer!!!!! 

Hvis politiet giver varsel / udskriver en bøde så må vi formode at vi stadig trods alt lever i et demokratisk samfund hvor den udøvende magt IKKE overgår til at være lovgivende og at politiet KUN handler udfra den givne lovgivning. Ellers stiller man jo den enkelte borger i en fuldstændig urimelig situation. Og det mener jeg ikke begrænser sig til gp'er / massageklinikker!!!!

Når samfundet ligger under for en sikkerhedsliggørelse er der altid grund til at være på vagt overfor sådanne tendenser. (På forhånd undskyld hvis det lægger op til unødig politisk debat, ved godt det ikke er det rette forum, men i forhold til trådens indhold finder jeg det relevant!!!)

Redigeret 21. April, 2020 af PeterN

[Bebop 9651]

PeterN skrev, 1 time siden:

henvise til en konkret paragraf

Der er en konkret paragraf, som giver ministre mulighed for at udstikke nærmere regler. Så problemet er ikke lovhjemmel og paragraffer, men at få opklaret, præcis hvad ministeren senest har besluttet.

I praksis kan en minister aldrig beslutte udtømmende i alle detaljer, hvad der gælder. Så er det politiet, der skønner i den konkrete situation, hvad reglen er, og hvis man er uenig er der domstolene, som afgør hvem der har ret. Det er her fx "god tro" kan komme ind i billedet.

Jeg ser ingen reel risiko for politistat på denne spinkle baggrund, hvor regler for ganske nylig er revideret og derfor efterlader uklarhed. Om noget bør man kritisere ministeriet (eller Rigspolitiet) for ikke få skrevet helt eksplicit om forbuddet mod intimmassageklinikker er løftet eller ej, når de nu tidligere har nedlagt det.

[Bananas 17745]

Bebop skrev, for 2 timer siden:

I de fleste tilfælde er begge dele en misforståelse. Det er her Corona adskiller sig fuldkommen fra diskussioner om usikker sex, og hvem der har ansvaret for risikoen for hhv. kunde og GP.

De allerfleste kunder og GP'er løber ikke nogen personlig risiko ved at blive smittet. Men det skaber en risiko for at udbrede smitten i samfundet, og det kan betyde belastning af sundhedsvæsenet og større risiko for de sårbare. Det er hele vanskeligheden, at folk ikke bare skal tage ansvar for hinanden eller sig selv, men også for det store fællesskab. Det er ikke let.

Det er jeg godt klar over, men alligevel har vi set masser af indlæg herinde hvor man mener at piger der åbner udsætter sine kunder for risiko - det er altså pigerne som "udsætter", og det er kunderne der bliver "udsatte". Aktive piger og passive kunder.

Og det om noget, er en misforståelse.

[Bananas 17745]

Nannas Hjørne skrev, for 2 timer siden:

Jeg kan godt se din pointe, og jeg er meget spændt på at se om der på noget tidspunkt i genåbningsfasen specifikt bliver nævnt intimmassager. Hvis der gør vil jeg æde mine ord og sende dig en æske chokolade. Jeg er bare temmelig overbevist om, at staten bevidst eller ubevidst vælger ikke at tage direkte stilling til intimmassager i genåbningsfasen. Ellers havde de nævnt,at genåbningen selvfølgelig ikke gælder os, når det er så åbenlyst svævende med deres retningslinjer for, hvad der er øvrige lokaler hvor der leveres tjnesteydelser som efter deres karakter indebærer tæt fysisk kontakt. At have intimmassager med i nedlukningen kan af alle betragtes som god stil, men ser ikke lige så godt ud i genåbningen og jeg tror gerne at de vil undgå at debatten kommer til at handle om prostitution. Hvilket egentlig er meget forståeligt, siden det ville være et sidespor som medierne sikkert ville galopere afsted med og tage fokus fra vigtigere ting. 

Så er det godt, at vi kan have vores egne debatter i stedet. Eller noget. 

Let sleeping dogs lie.

Hvis man spørger for meget, risikerer man til sidst at få svar. Ev et svar man ikke vil have. Når det gælder GP'ere, intimmassage og prostitution er der så mange andre faktorer end corona der risikerer at påvirke en eventuelt mere direkt udmelding.

[Guest Nannas Hjørne]

Seductiongirls skrev, for 20 timer siden:

Der er sørgede for det hele, alt er fjernet plus alt er nyt i huset, håndklæder, vaskeklude, plastisk krus osv, har også koge vasket alt, så vi har sikret os fra top til tå, men trods alt dette, ændre det jo ikke på at vi er branchen med tætteste kontakt og ikke er anerkendt og derfor ikke kan få en direkte besked på hvad vi må og ikke,å, andet end vi dækker os ind under andre erhverv. 

Her er en sjov lille tilføjelse. 
Under retninglinjerne er det jo også adskilt hvad man må, skal og bør. Vi diskuterer primært bør delen, men der er nogle ting man skal, heriblandt en som man måske kan komme til at overse

 "Der skal i eller ved lokalerne opsættes informationsmateriale om, at personer, der har symptomer på COVID-19, bør isolere sig i hjemmet, og om god hygiejne og hensigtsmæssig adfærd i det offentlige rum. Informationsmaterialet nævnt i 1. pkt. offentliggøres af Sundhedsstyrelsen"
Den tænker jeg er god at være opmærksom på hvis i vælger at åbne. 

Det ville jo være synd at blive uddelt bøde på at have glemt den detalje. 

Link til retningslinjerne her
https://em.dk/media/13657/retningslinjer-for-genaabning-af-de-liberale-serviceerhverv-19-04-2020.pdf

[Guest Nannas Hjørne]

Nannas Hjørne skrev, for 14 minutter siden:

Her er en sjov lille tilføjelse. 
Under retninglinjerne er det jo også adskilt hvad man må, skal og bør. Vi diskuterer primært bør delen, men der er nogle ting man skal, heriblandt en som man måske kan komme til at overse

 "Der skal i eller ved lokalerne opsættes informationsmateriale om, at personer, der har symptomer på COVID-19, bør isolere sig i hjemmet, og om god hygiejne og hensigtsmæssig adfærd i det offentlige rum. Informationsmaterialet nævnt i 1. pkt. offentliggøres af Sundhedsstyrelsen"
Den tænker jeg er god at være opmærksom på hvis i vælger at åbne. 

Det ville jo være synd at blive uddelt bøde på at have glemt den detalje. 

Link til retningslinjerne her
https://em.dk/media/13657/retningslinjer-for-genaabning-af-de-liberale-serviceerhverv-19-04-2020.pdf

Det gælder teknisk set kun de lokaler som er offentligt tilgængelige, men better safe than sorry, jeg ved ikke om jeres klinik er offentligt tilgængelig? @Seductiongirls

Redigeret 21. April, 2020 af Nannas Hjørne

[nuser9 180]

Så længe at der på politiets side står at det det ikke er tilladt, ja så er der jo ikke så meget at diskutere.

Om Privat/Diskret så er omfattet, da de pågældende steder jo ikke er umiddelbart offentlig tilgængelige, genstår at se.

Men det forekommer logisk at de er.

Det værste scenarie er jo nok, at en del i Socialdemokratiet, SF og enhedslisten har været for et forbud mod prostitution i stil med Norge og Sverige.

Mette Frederiksen har for år tilbage argumenteret for et forbud, og specielt i SF segmentet er forbudstanken næppe stærk.

Men kan der nu holdes liv i forbuddet mod massageklinikker længe nok, og ingen med sin fornufts fulde brug kan sige at der ikke er nærkontakt mellem to mennesker på disse steder, ja så kan forbudstilhængere jo håbe på at branchen dør af sig selv.

Nu er sex nok kommet for at blive, men det kan jo blive svært for de etablerede danske klinikker med husleje på den lange bane,

Og pigerne finder andre måder at klare sig på.

Så er der kun udlændinge tilbage når grænserne åbnes.

Det vil være en meget trist udvikling.

Og gøre en ende på mine klinikbesøg, jeg savner virkelig min faste danske GP.

 

Redigeret 21. April, 2020 af nuser9
stavefejl

[Guest Nannas Hjørne]

nuser9 skrev, for 9 minutter siden:

Så længe at der på politiets side står at det det ikke er tilladt, ja så er der jo ikke så meget at diskutere.

Om Privat/Diskret så er omfattet, da de pågældende steder jo ikke er umiddelbart offentlig tilgængelige, genstår at se.

Men det forekommer logisk at de er.

Det værste scenarie er jo nok, at en del i Socialdemokratiet, SF og enhedslisten har været for et forbud mod prostitution i stil mend Norge og Sverige.

Mette Frederiksen har for år tilbage argumenteret for et forbud, og specielt i SF segmentet er forbudstanken næppe stærk.

Men kan der nu holdes liv i forbuddet mod massageklinikker længe nok, og ingen med sin fornufts fulde brug kan sige at der ikke er nærkontakt mellem to mennesker på disse steder, ja så kan forbudstilhængere jo håbe på at branchen dør af sig selv.

Nu er sex nok kommet for at blive, men det kan jo blive svært for de etablerede danske klinikker med husleje på den lange bane,

Og pigerne finder andre måder at klare sig på.

Så er der kun udlændinge tilbage når grænserne åbnes.

Det vil være en meget trist udvikling.

Og gøre en ende på mine klinikbesøg, jeg savner virkelig min faste danske GP.

 

der står også stadig på politiets side at tatovører og frisører skal holde lukket, de har ikke slettet noget af det. Medmindre du kigger et andet sted end jeg. 

[Guest Emmalie]

Som jeg læser det, så må sexarbejdere åbne forretning igen (undtaget escort, de har hele tiden måttet arbejde). Indtil der kommer en direkte information rettet ud til dem/os der tilbyder seksuelle ydelser, indtil de direkte siger 'I må gerne sælge sex igen/I må IKKE sælge sex', så hører vi til blandt de erhverv som fik grønt lys igår.

Hvad der er fornuftigt er jo så en helt anden snak. Lige nu er en mulig vaccine langt ude i fremtiden, og der er flere gange stillet spørgsmålstegn ved, om man overhovedet opbygger antistoffer efter smitte med Covid-19, så på den ene eller anden måde arbejder Regeringen stadig ud fra at der skal opbygges folkeimmunitet, og for at det kan ske, skal folk smittes. 

 

[North 795]

Nannas Hjørne skrev, for 4 timer siden:

 

 

Hvis man nu tager hele teksten med som @beebobciterer fra politiets hjemmeside, så er forbudet for intim massageklinikker faktisk kun gældende til den 20/4, dermed er forbudet ophørt. Hvordan man så vil klare anbefalingerne er en helt anden sag. 

Redigeret 21. April, 2020 af North
Forkert citat

[Bebop 9651]

North skrev, Lige nu:

Hvis man nu tager hele teksten med som du citerer fra politiets hjemmeside,

God pointe! Det er min skyld, da jeg lavede skærmbilledet. Jeg havde ikke bemærket den overskrift.

[Gæst]

Emmalie skrev, for 41 minutter siden:

Hvad der er fornuftigt er jo så en helt anden snak. Lige nu er en mulig vaccine langt ude i fremtiden, og der er flere gange stillet spørgsmålstegn ved, om man overhovedet opbygger antistoffer efter smitte med Covid-19, så på den ene eller anden måde arbejder Regeringen stadig ud fra at der skal opbygges folkeimmunitet, og for at det kan ske, skal folk smittes. 

Ja det er sikkert et scenarie man stadig har med i sine samlede overvejelser.
Men nu har Danmark jo også været isoleret i en måned, kombineret med "social afstand", som nok mere korrekt burde hedde "fysisk afstand" og det viser sig, at det nok er den største grund til, at vi ikke har så mange tilfælde i Danmark pt. baseret på befolkningstæthed, men der er jo flere bølger på vej af virussen, hvis man har forstået videnskaben korrekt, så er det jo kun den første bølge vi oplever nu.
Og kan Danmark og resten af verdenen holde samfundende lukket indtil der kommer en evt. vaccine om et år, hvis vi er heldige?, der tror jeg vi alle nok kender svaret på det spørgsmål, at det kan vi og verdenens økonomier ikke holde til. Allerede nu er Danmark ude og låne penge til de økonomiske pakker der er implementeret indtil videre.
Så der er løbende brug for reviderede strategier, hvilket man jo så arbejder på at skabe lige nu og Covid-19 er stadig lige så aktiv og smitter lige så meget som den har gjort hele tiden, selvom vi nu beslutter os for at åbne langsomt op.

Men det eneste jeg vil sige til jer piger og dem der vælger at besøge, det er nok mere i skal gøre op med jer selv om det er risikoen værd at udsætte jer selv og de besøgende for denne risiko og omvendt.
Og det er jo det personlige frie valg vi trods alt har tilbage.... indtil videre.
 

Redigeret 21. April, 2020 af Gæst

[Guest Emmadarling]

@Seductiongirls har haft besøg af politiet til trods for oplysningen på  hjemmesiden - Vi holder lukket! Det kan vel ikke være andet end uacceptabelt. Jeg ser frem til at læse om politiets svar til jer - @Seductiongirls

 

De piger,  og klinikker jeg har ringet til, har ikke haft besøg af politiet - til trods for annoncering om åbning på egne hjemmesider og diverse annonceringssider.

Jeg håber I får en ordentlig begrundelse for deres besøg, og ikke mindst en forklaring på hvorvidt de mener I ikke overholder lovgivningen

[Guest Christina ssbbw]

Emmadarling skrev, for 1 time siden:

@Seductiongirls har haft besøg af politiet til trods for oplysningen på  hjemmesiden - Vi holder lukket! Det kan vel ikke være andet end uacceptabelt. Jeg ser frem til at læse om politiets svar til jer - @Seductiongirls

 

De piger,  og klinikker jeg har ringet til, har ikke haft besøg af politiet - til trods for annoncering om åbning på egne hjemmesider og diverse annonceringssider.

Jeg håber I får en ordentlig begrundelse for deres besøg, og ikke mindst en forklaring på hvorvidt de mener I ikke overholder lovgivningen

Det må være tegn på de ikke læser på diverse hjemmesider, men bare kører forbi der hvor de ved der ligger et bordel. 

[Guest Emmadarling]

Christina ssbbw skrev, for 33 minutter siden:

Det må være tegn på de ikke læser på diverse hjemmesider, men bare kører forbi der hvor de ved der ligger et bordel. 

Måske ... men er det så ikke pudsigt “de” havde besøg af politiet, da loven om lukning trådte i kraft? 
 

Vi taler om seks forskellige klinikker 

[People Pleaseren 876]

Hvis jeg var GP ville jeg åbne med god samvittighed. Forbuddet om at holde åbent for forretninger med tæt kontakt til kunderne ER bortfaldet. Regeringen åbner op for samfundet vel vidende at det øger risikoen for at flere bliver smittet. Så at der er en smitterisiko ved at pigerne åbner op, er ikke i sig selv et problem. Smitten skal bare ikke komme ud af kontrol. Jeg tror regeringen bevidst vælger ikke at nævne prostitutionsbranchen direkte, da det er en form for tabu for regeringen at branchen overhovedet findes, men hvis intimmassage ikke inkluderer prostitution, hvad er det så? Man skal selvfølgelig tage de forholdsregler der er mulige for at undgå smitte mest muligt, men det ændrer ikke ved at ydelsen skal kunne leveres, også selvom den indeholder tæt kontakt, kys osv. 

 

 

[Guest Nannas Hjørne]

North skrev, for 5 timer siden:

 

Hvis man nu tager hele teksten med som @beebobciterer fra politiets hjemmeside, så er forbudet for intim massageklinikker faktisk kun gældende til den 20/4, dermed er forbudet ophørt. Hvordan man så vil klare anbefalingerne er en helt anden sag. 

Sikke dog en fin ting du spottede dér. Så kan man da i hvert fald bevæge sig videre fra den del af diskussionen  

[Randersmand 343]

People Pleaseren skrev, for 12 timer siden:

Hvis jeg var GP ville jeg åbne med god samvittighed. Forbuddet om at holde åbent for forretninger med tæt kontakt til kunderne ER bortfaldet. Regeringen åbner op for samfundet vel vidende at det øger risikoen for at flere bliver smittet. Så at der er en smitterisiko ved at pigerne åbner op, er ikke i sig selv et problem. Smitten skal bare ikke komme ud af kontrol. Jeg tror regeringen bevidst vælger ikke at nævne prostitutionsbranchen direkte, da det er en form for tabu for regeringen at branchen overhovedet findes, men hvis intimmassage ikke inkluderer prostitution, hvad er det så? Man skal selvfølgelig tage de forholdsregler der er mulige for at undgå smitte mest muligt, men det ændrer ikke ved at ydelsen skal kunne leveres, også selvom den indeholder tæt kontakt, kys osv. 

 

 

Nu er prostitution jo ikke altid ensbetydende med intmassage og sex. 

Nogle bliver hyret til alm selskab som en god middag. 

Og at prostituere sig betyder vel i bund og grund at man sælger sig selv til en anden person for en ikke nærmere givet fysisk ydelse. 

 

Med andre ord er håndværkere prostituerede...... Da de sælger sig selv og deres ydelse

Og omvendt et en prostitueret jo håndværker 

[Guest Loser]

Randersmand skrev, 1 time siden:

Og at prostituere sig betyder vel i bund og grund at man sælger sig selv til en anden person for en ikke nærmere givet fysisk ydelse. 

Jeg tror nu nok at definitionen af prostitution inkludere salg af seksuelle ydelser. F.eks. som beskrevet her: http://denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Samfund/Offentlig_social_forsorg/prostitution.

En escort der ikke sælger sex er ikke prostitueret. Det er en håndværker elle andre almindelige  lønslaver heller ikke 

[Seductiongirls 4003]

Vi har haft de kære politi mænd forbi igen og efter en rundvisning af klinikken, venterum og værelser og fremvisning af at vi mere eller mindre faktisk opfylder næsten alle forholdsreglerne der er, også med arealet osv, så har vi nu fået beskeden at vi gerne må åbne op på mandag  

Ligegyldigt hvordan man vender og drejer deres 3 besøg hos os nu, er vi bare glade for de er der, de er synlige og at vi nu med både 100 % sikkerhed og ro i sindet, har lov til at åbne, uden nogen puster en i nakken... vi går ind for blæs fremfor pust 

Håber i alle nyder det gode vejr og vi glæder os til at komme igang igen på mandag