Menneskehandel

[Helt Reel 306]

• 
• 
• 

Frodige Ida skrev, for 12 timer siden:

. Er jeg så

Du læser, heller ikke her, hvad jeg skriver. Læs ordet “minimere”. Din pris er tydeligvis lav af andre årsager 

[Helt Reel 306]

MickeyM skrev, for 11 timer siden:

undrer

Det sker vel i situationen. Har selv prøvet det. Man bør selvfølgelig gøre op med sig selv. For jeg mener at rutinerede sex kunder ved hvilke steder eller typer af piger det typisk er. Genkender det første fyldestgørende indlæg punkt 1-3.

[Virgula 498]

Bebop skrev, for 24 minutter siden:

Dit spørgsmål har en forvrøvlet præmis. Hvorfor tror du nogen gør det?

Hvis man gør det, er vi ovre i et spektrum af afstumpethed, hvor psykopati hører hjemme. Det findes selvfølgelig, men er meget sjældent (i modsætning til hvad medierne skriver om det).

Som det fremgår af tråden, er det nok oftere sådan, at mistanken kan dukke op, når kunden møder pigen. Og så kan man med rette spørge hvorfor han ikke bare går?

Det kan der være mange grunde til, men der er to generelle, som er udbredte:

1. Han har investeret tid og besvær i at sætte aftalen op og det vil være spildt, hvis han går - for mange vil det være umuligt at få en alternativ aftale pga et smalt tidsvindue til aftaler. (Stiafhængighed og forspildt mulighed)

2. De fleste af os ønsker ikke konfrontation med armod i det hele taget. For at holde en priviligeret tilværelse ud er det nødvendigt at ignorere andres lidelser. Så det er en indbygget strategi i de flestes liv at se bort fra ting, der konfronterer os med uretfærdighed og lidelse, fordi det giver ubehag og oplevelse af magtesløshed. (Sætte kikkerten for det blinde øje).

Der kan være mange andre grunde, fx aktivt selvbedrag (eksempelvis: Det er trods alt bedre for hende, at hun får mine penge end at hun ingen penge får). Selvretfærdighed, når pengene har skiftet hænder (jeg har betalt, så skal hun yde). Frelserkompleks (det er jo ikke slemt at være sammen med mig, og hun får penge). Bias (leder efter tegn, der afkræfter mistanken, fx "hun blev våd" eller "hun smilede" og ser bort fra alle de tegn, der underbygger mistanken). Osv. osv.

Alt det jeg nævner er almenmenneskelig natur. Derfor er det svært at gøre noget ved det.

Wow, fremragende indlæg, Bebop (selv om jeg - ved flere lejligheder - godt kunne have dig mistænkt for at ville putte mig i en af dine kategorier).

[Helt Reel 306]

Virgula skrev, for 11 timer siden:

romanerne

Helt enig. Kender ikke til Afrikanere. Men Rumænien er centrum for menneskehandel. Man kan bare google “romania trafficking”. Så er der en masse information herom. Det behøver ikke være særligt organiseret. En kvinde kan være indtægtskilde for sin mand. Hun blev forelsket i ham, mens han hele tiden så hende som en potentiel indtægtskilde. Hendes barn holdes som gidsel!

Thai ved jeg ikke med. Det er i hvert fald ikke umiddelbart mit indtryk. Måske med dem der kommer hertil som feriepiger i en periode...

[Alfred12 8]

Trinetease skrev, for 8 timer siden:

@TheVoice Jeg tror du har ret. 

Politiet er begyndt at komme rundt omkring på ‘kontrolbesøg’ -og spørger man dem, så er der noget under opsejling. 

Omvendt så har Politiet selv skidt i nælderne. For Udenlandske GP høre ikke under den samme gruppe, som de Danske. Altså i kontrol øjemed. Hvilket gør at de mennesker som rapportere om De prostituerede i Dk, kun høre om de handlede/udenlandske. Og politiet læser med herinde - Det fremgår tydligt når man taler med dem. 

Politiet gør absolut intet og behøver ikke trave denne site igennem. Det er meget nemmere at besøge escortguide.dk eller annoncelight.dk , hvis de gad andet end drikke kaffe og spise wienerbrød.

Kogebog til politiet: Søg. "thai",  udvælg annoncer med maskerede piger eller piger i for lidt tøj, lav aftale og få adressen, tag på kontrolbesøg og fang "turisten"

Det samme kan sikkert gøres for "latinaer" (fra Sydamerika - ikke de østeuropæiske med mørkt hår)

Redigeret 27. Oktober, 2019 af Alfred12

[Guest Lagaffe]

fede skrev, for 10 timer siden:

Altså Østeuropæere kan tage en flixbus hertil for få hundrede kr. Hun kan frit opstarte. Der er mange østeuropæiske piger her i forvejen, som hun kan spørge sig til råds hos og finde de gode steder at være.

Thaipigen skal ofre flere tusinde på en flybillet og skal arbejde lyssky her.

Hvad siger din logik? Hvem af de 2 piger kommer hurtigst til at sidde i en dum situation.

P.S Det er ikke nemt at lave statistik på sådan noget. Det er jo lysky

Husk lige at der er altså rigtig mange thaipiger som bor i Danmark legalt og som arbejder på en thaiklinik.

PS. Hvis alle som er kunder hos østeuropæiske piger og thaipiger skulle blive kunder hos danske GPer i stedet for, som mange argumenterer for, så får de stakkels danske GPer da sindssygt travlt. UHA

 

[Bebop 9576]

Virgula skrev, for 37 minutter siden:

godt kunne have dig mistænkt for at ville putte mig i en af dine kategorier

Jeg falder selv i. Det er almenmenneskeligt og jeg er menneske ...

[Helt Reel 306]

Alfred12 skrev, for 36 minutter siden:

hvis de gad andet

Helt enig. Det er fandme rimelig elementært at optrevle det. Uden annoncering, ingen kunder. Så det må være så nemt at identificere steder og kvinder. Det må være fordi politiet ikke prioriterer det. Det må være muligt at udrydde det I DK med en seriøs indsats...

[Frodige Ida 5328]

Helt Reel skrev, for 2 timer siden:

Du læser, heller ikke her, hvad jeg skriver. Læs ordet “minimere”. Din pris er tydeligvis lav af andre årsager 

Det må du gerne uddybe?
venter spændt på dit svar.

[Alfred12 8]

Helt Reel skrev, 1 time siden:

Helt enig. Det er fandme rimelig elementært at optrevle det. Uden annoncering, ingen kunder. Så det må være så nemt at identificere steder og kvinder. Det må være fordi politiet ikke prioriterer det. Det må være muligt at udrydde det I DK med en seriøs indsats...

Du har selvfølgelig ret. Ingen kunder uden annoncer og mht thaimassage så er der escortguide (øst for storebælt) og annoncelight (vest for storebælt) hvor der annonceres med "nye piger", "full pak"  og "knep hende i begge huller" som der så poetisk blev udtrykt i en annonce.

De behøver ikke engang prioritere det. En håndfuld betjente der traver de to sites igennem og arrangerer razziaer i en måned må være nok.

 

[Helt Reel 306]

Alfred12 skrev, for 23 minutter siden:

håndfuld

Helt korrekt. 5-10 mand på det område i et års tid, så skulle der være dæmmet op for det. Det ville koste omkring 5-7 mio. kroner. Herefter kunne man nøjes med 5 mand til at overvåge markedet. Måske kunne de samarbejde med brugere herinde. Det ville lette deres arbejde. Piece of cake. Faktisk ret usselt at DK ikke gør sådan noget. 

Redigeret 27. Oktober, 2019 af Helt Reel

[Guest fede]

Virgula skrev, for 3 timer siden:

Min logik siger mig, at østpigerne ikke behøver alfonser. Men ikke desto mindre er østpigeprostitutionen sovset ind i alfonseri. Hvilket ikke er det samme som at sige, at der ikke også ind imellem er en thai-mamasan, der tager sig lige lovlig godt betalt af sine turistpiger. Men at gå herfra og så til at tale om menneskehandel, synes jeg, er at tage et langt skridt. Og derfor spurgte jeg Carsten, om han ved noget, som jeg ikke ved, siden han nu udtaler sig så skråsikkert om emnet.

Og nej, det er selvfølgelig ikke nemt at lave statistik på det her, men der er fakstisk efterhånden forsket en del i både thaiprostitution, østeuropæisk alfonskultur,  vestafrikanske juju-netværker og meget andet, som har med det her at gøre. Det burde mao. være muligt at bringe diskussion op på et lidt højere niveau end bare de rene gætterier.    

God søndag

V

Rent faktisk taler man om menneskehandel, hvis pigen har lånt penge til flyrejsen og er nødsaget/forpligtet til at arbejde i en bestemt klinik, for at arbejde gælden af. 

Og her vil Thai piger, logisk være meget mere udsat end østpiger. 

Øst pigerne kan starte på næsten lige fod som de Danske.

Generelt foregår prostitution i mange tilfælde ikke som det burde ( gælder også danske piger) Rufferiloven siger jo, at der ikke må tjenes på Pigerne. Hvilket gør klinikdrift besværligt, pånær hvis de går sammen i en slags kollektiv. Og teledamerne har der også været noget om

[Guest fede]

Lagaffe skrev, for 2 timer siden:

Husk lige at der er altså rigtig mange thaipiger som bor i Danmark legalt og som arbejder på en thaiklinik.

PS. Hvis alle som er kunder hos østeuropæiske piger og thaipiger skulle blive kunder hos danske GPer i stedet for, som mange argumenterer for, så får de stakkels danske GPer da sindssygt travlt. UHA

 

Den herboende thaikvinde vil ryge lidt i samme kategori som Danske kvinder. Og hvor øst pigerne egentlig også befinder sig

[Guest Lady C]

Altså bare en strøtanke :

Hvis man dyrker sex med en kvinde som er blevet tvunget ( handlet) og med al tydelighed via sit kropssprog fortæller at det her bryder hun sig ikke om - er man så ikke medskyldig i arrangeret voldtægt? 

Redigeret 27. Oktober, 2019 af Lady C

[Alfred12 8]

Lady C skrev, for 24 minutter siden:

Altså bare en strøtanke :

Hvis man dyrker sex med en kvinde som er blevet tvunget ( handlet) og med al tydelighed via sit kropssprog fortæller at det her bryder hun sig ikke om - er man så ikke medskyldig i arrangeret voldtægt? 

Det er under alle omstændigheder en form for tvang som bør straffes. Der har været "anmeldelser" herinde som har haft karakter af beskrivelse af regulær voldtægt/tvang og det er også blevet påpeget af bl.a. Tanja Rahm uden at noget skete.

Der har også været tilfælde af forsvar for thaiklinikker trods ulovligt arbejdende turister og mulig menneskehandel.

 

[Guest Lillemand]

Lady C skrev, for 45 minutter siden:

Altså bare en strøtanke :

Hvis man dyrker sex med en kvinde som er blevet tvunget ( handlet) og med al tydelighed via sit kropssprog fortæller at det her bryder hun sig ikke om - er man så ikke medskyldig i arrangeret voldtægt? 

I Sverige är detta en ”oaktsam våldtäkt” som resulterar i sex till 18 månaders fängelse.   En man som hade sex med en handlad Rumänska trots att han misstänkte människohandel dömdes nyligen till ett års fängelse. 

För Sverige är det så att flertalet handlade piger är från sydösteuropa, Ukraina och Baltikum.

[TheVoice 9471]

Lady C skrev, for 50 minutter siden:

Altså bare en strøtanke :

Hvis man dyrker sex med en kvinde som er blevet tvunget ( handlet) og med al tydelighed via sit kropssprog fortæller at det her bryder hun sig ikke om - er man så ikke medskyldig i arrangeret voldtægt? 

Sexkunder, der er klar over, at den prostituerede er offer for trafficking, kan tiltales for voldtægt. Det slog tidligere justitsminister Lene Espersen (K) fast allerede i 2007.   Mig bekendt har politiet aldrig rejst en sådan tiltale.

Det skyldes jo nok, at de ikke så åbenlyst nemt, for en køber at vide det.  Moralsk er det straks lettere, når politiet har fundet nogle bagmænd for menneskehandel, at sige "De mænd der har købs sex hos disse kvinder er voldtægtforbrydere, og de skulle...….."

Juridisk er det som loven er nu, en anden sag.  Man kunne selvfølgelig ændre loven i retning således at man stilles til ansvar, lidt ligesom ved hælervare.  

 

[Gæst]

Lady C skrev, for 2 timer siden:

Altså bare en strøtanke :

Hvis man dyrker sex med en kvinde som er blevet tvunget ( handlet) og med al tydelighed via sit kropssprog fortæller at det her bryder hun sig ikke om - er man så ikke medskyldig i arrangeret voldtægt? 

Jo, jf. straffelovens § 216, stk. 1, nr. 2, så ville det kategoriseres som voldtægt, at have samleje med en person, der er handlet eller tvunget. Det skal endda ved fastsættelsen af straffen ses som en skærpende omstændighed, at forurettede er handlet.

I praksis, så er det bare svært at bevise gerningspersonens forsæt, og derfor er det mit bud på, hvorfor der ikke er rejst nolge tiltaler mod personer, som i praksis nok har overtrådt denne lovregel.

Lovgiver kunne evt. indsætte en bestemmelse i voldtægtsparagraffen, hvor man sænkede tilregnelseskravet fra forsæt til grov uagtsomhed, så ville det blive "lettere" at dømme personen i dit eksempel. Men det er en længere diskussion, og der er mange aspekter i det. 

Redigeret 27. Oktober, 2019 af Gæst

[Helt Reel 306]

Lady C skrev, for 7 timer siden:

medskyldig

Du opstiller situationen meget hypotetisk. Det er typisk først bag efter at kunden reflekterer over det. Det er ikke fair at sige at kunden foretager et aktivt valg på stedet. Der er mange faktorer der påvirker og man beslutter i et split sekund. De steder hvor jeg har været hvor det virkede underligt kommer jeg så ikke tilbage igen. 

[Helt Reel 306]

fede skrev, for 7 timer siden:

menneskehandel

Der er jeg så meget købmand at jeg ikke har problemer med det, selvom definitionen er sådan. Vi kommer ikke udenom at der er nogle omkostninger forbundet med drift af den form for service. De omkostninger skal jo dækkes ind. Så længe parterne ved hvad de får ind til lever jeg med det. Det samme gør sig gældende med husleje, etc. Det skal betales og arrangeres. Alle de forhold er jo Ikke noget damerne, typisk, selv har styr på. Det er der så nogen der ordner mod betaling. 

Jeg ved godt det ikke er i overensstemmelse med loven. Men uden en grad af organisering, så skulle vi alle nok kigge langt efter vores GP'ere. Jeg mener ikke noget af det falder ind under en definition af den type menneskehandel som vi alle finder moralsk forkastelig.

[Guest Trinetease]

Helt Reel skrev, for 31 minutter siden:

Du opstiller situationen meget hypotetisk. Det er typisk først bag efter at kunden reflekterer over det. Det er ikke fair at sige at kunden foretager et aktivt valg på stedet. Der er mange faktorer der påvirker og man beslutter i et split sekund. De steder hvor jeg har været hvor det virkede underligt kommer jeg så ikke tilbage igen. 

Men når man læser nogle anmeldelser herinde, så står der ord som ‘modvillig’ ‘ville ikke tage tøjet af’, ‘kiggede væk’ osv. Hvis en pige bare som start ikke vil tage tøjet af osv, så burde alle alarm klokker bimle og bamle - Der hvor jeg så står lidt af, det er når man(d) pine død, skal have ‘tømt sig’, for man har jo betalt, og tænker med det forkerte hoved. Not In a million years, kunne jeg blive/holde min liderlighed, hvis ovenstående var i spil. 

Alle betaler en leje, både Danske og udenlandske. Nogle står for det hele selv. Andre for hjælp. Der hvor jeg får tics, er når man går fra en reel leje, til Procenter osv. 

Hvis en pige som aldrig har prøvet at sælge sex før, sidder i Ungarn ( eller et andet land), og bliver tilbudt ( mod %) at få ‘hjælp’ - kommer til DK, og så opdager at sexsalg, slet slet ikke er hende. Så tror jeg ikke lige hun har mulighed, for bare at tage hjem igen. Og så er det at overgrebet på hende begynder. Man kan ikke have sex, under Press, uden at dø lidt indeni. 

Jeg ved godt at mænd ikke er dumme svin - de allerfleste gæster er virkeligt super dejlige mænd, som tænker over tingene. 

Det er nok bare den der ‘når jeg er liderlig’ så slår hjernen fra, jeg har det mega svært med. For man har også et ansvar som køber. Ligesom at dem som ‘hjælper’ mod betaling, burde have et ansvar. 

[Helt Reel 306]

Trinetease skrev, for 9 minutter siden:

ord som

Der er kun noget folk beskriver set i bakspejlet. Og jeg tror ikke lige frem nogen af os har flået tøjet af nogen!

En pige der fortryder. Måske er der nogen der gør det. Men det er jo så det. Og i mine øjne ikke verdens største problem. De har jo muligheden for at gå til politiet, hvis den er helt gal. Ellers må de jo bare stoppe når regningen er betalt.

Problemet opstår I deres hjem land. Nogen derfra tvinger dem til at rejse til udlandet og prostituere sig. Eller lyver om at de skal arbejde med noget andet end prostitution. Det er den sande menneskehandel.

[Frodige Ida 5328]

Helt Reel skrev, for 25 minutter siden:

Ellers må de jo bare stoppe når regningen er betalt.

Aha og hvornår tror du så det er ? Jeg forestiller mig det er når bagmændene ikke længer tjener på pigen og som sikkert har nået sammenbrudte når det er slut. Fedt.
 

Du har stadig ikke svaret mig på mit spørgsmål til mine priser. 

[Guest Lady C]

Helt Reel skrev, for 35 minutter siden:

Der er kun noget folk beskriver set i bakspejlet. Og jeg tror ikke lige frem nogen af os har flået tøjet af nogen!

En pige der fortryder. Måske er der nogen der gør det. Men det er jo så det. Og i mine øjne ikke verdens største problem. De har jo muligheden for at gå til politiet, hvis den er helt gal. Ellers må de jo bare stoppe når regningen er betalt.

Problemet opstår I deres hjem land. Nogen derfra tvinger dem til at rejse til udlandet og prostituere sig. Eller lyver om at de skal arbejde med noget andet end prostitution. Det er den sande menneskehandel.

Jeg kan ikke mindes at jeg nogensinde har hørt om en voldtægt hvor voldtægtsmanden ikke har forsøgt at bortforklare, bagatellisere, undskylde eller ligefrem  benægte sin gerning.    " hun ville selv" " hun blev da våd"  " hun lagde selv op".  Måske fordi det alligevel er for ubærligt at se i øjnene at man for lidt siden var medskyldig i voldtægt. Så prøver man selvfølgelig på alle tænkelige måder at sno sig udenom det faktum at man lige har købt sig adgang til en kvindes krop imod hendes vilje og dermed gjort sig skyldig i et overgreb. 

 

 

Redigeret 27. Oktober, 2019 af Lady C

[Bebop 9576]

Trinetease skrev, for 1 time siden:

Det er nok bare den der ‘når jeg er liderlig’ så slår hjernen fra

Læs gerne mit indlæg ovenfor. I de fleste af de tilfælde, du taler om, er det mere selvretfærdigheden, der spiller ind. Man ved man ikke kan få pengene igen, og så vil man have noget for dem. Hvis du bemærker det, omtaler selvsamme anmeldelser nemlig oftest noget sex det mere er en kamp end en nydelse at komme igennem. Det er på ingen måder rationelt, men det handler ofte slet ikke om liderlighed. Mere om ikke at spilde sine penge, men det gør man så alligevel.