Er prostitution et problem eller et symptom?

[Filosoffen 2257]

• 
• 
• 

Jeg læste i Rejsenetværks "ar på sjælen"-tråd, Fraisers henvisning til DR Deadlines debat om købesex

http://www.dr.dk/tv/se/deadline/deadline-203#!/

Og den fik mig til at tænkte...

Er det ikke mærkeligt, at man siger at prostitution er et "socialt problem" og så samtidigt sige at man vil lave exit-løsninger med f.eks. håndtering af den prostitueredes gæld?

Hvis den prostituerede pga. af sin gæld har ladet sig prostituere, så er prostitutionen vel ikke problemet, men derimod symptomet på et andet problem?

Mig bekendt så kan gældsstiftelse(evt. hos suspekte långivere) føre til, at mennesker kan vælge mange forskellige uheldige løsninger på at komme af med deres gæld. Prostitution kan være en af dem, men hvad med f.eks. narko-handel, indbrud, røverier osv. Skal de mennesker der vælger narko-handel i stedet for prostitution ikke også have hjælp med gode exit-løsninger?

[Gæst]

Det er sgu typisk Dansk!!!!!! så skal vi hjælpe alle der er i Ribers!!! nej har man været til fest, må man tage tømmermændene dagen efter!

Nej indsatsen skal bruges på dem der er handlede, eller på anden måde ikke får udbyttet af sit arbejde.

Derudover kunne man godt lave en generel indsats mod lånehajer.

[Nina 15]

Uden at sige for meget, så har jeg en del erfaring med det sociale område. Den eneste umiddelbare grund til at prostitution er "et socialt problem", er, i min optik, fordi det i den grad er så stigmatiseret som det er.

I virkeligheden kommer det ikke som nogen overraskelse - selve stigmatiseringen. Men vi er (hvis man lige ser bort fra Maude og andre overklasseløg) også blevet langt mere berøringsangste overfor emnet, i det hele taget. Det er verdens ældste erhverv, så at det fortsat eksisterer, kan vel næppe komme bag på nogen?

Der findes udsatte piger i branchen og desværre for det. Det er dem der får fokus, hvis jeg nu skal prøve at være lidt firkantet, for jeg mener også de bør være i fokus. Men det har den bivirkning, at os der ikke er, hverken socialt eller økonomisk, udsatte, bliver stemplet som værende udsatte og nogle sølle stakler. Og der vil jeg, i forbindelse med de udsatte piger, give dig ret. Så er prostitution nemlig et symptom på nogle andre (sociale eller økonomiske) problemer.

Grunden til at man vælger at sætte ind overfor prostitution, er nok en eller anden form for menneskesyn, der for længst har nået sidste holdbarhedsdato - nemlig at vi skal passe på kvinderne, for de kan ingenting selv og de kan da slet ikke tage vare på egne interesser. Og så tror jeg i øvrigt også, at det er fordi man mener, at de/vi er nemme at komme i kontakt med og "frelse" fra død og ødelæggelse.

Ud over det, så tror jeg også at hjælpen/indsatsen er rettet mod prostitution, og ikke narkohandlere m.v. som du beskriver, fordi prostitution er et lovligt erhverv og derfor kan man lave en indsats uden at få problemer med Etisk Råd, straffeloven osv. Det ville være langt mere omfattende, at lave en indsats overfor tidligere narkohandlere, da det erhverv de har bevæget sig i, er direkte mod dansk lovgivning.

[Gæst]

kloge ord Stinna!!! ja kvinder skulle vel kunne tage vare på sig selv anno 2012. Så særbehandling er vel ikke nødvendig, ved sociale og økonimiske problemstillinger

[Nina 15]

kloge ord Stinna!!! ja kvinder skulle vel kunne tage vare på sig selv anno 2012. Så særbehandling er vel ikke nødvendig, ved sociale og økonimiske problemstillinger

Ja og nej - og nu kommer der nok endnu en lang smørre. Mest af alt, fordi verden ikke er helt så sort/hvid.

Når man har med mennesker at gøre, så kan man aldrig generalisere (til trods for, at det ville gøre tingene meget nemmere, i ufattelig mange henseender).

Ganske som vi har forskellige tærskler for, hvordan vi tolererer smerte, så er der også forskellige tærskler for, hvordan vi tolererer og arbejder med alle de menneskelige aspekter i livet. Med andre ord, hvad der virker overskueligt og ligetil for mig, virker ikke nødvendigvis overskueligt og ligetil for dig - og omvendt, for den sags skyld.

Derfor kan der (og er der) også brug for, at der er de her muligheder for piger, som ikke selv føler, de har de menneskelige ressourcer og overskud til at komme ud på "den anden side", som hele mennesker.

De har brug for mennesker der kan varetage forskellige aspekter, i forhold til fx. økonomi, psykologi og måske endda helt banal hjælp til at strukturere en "normal" hverdag, for dem.

Fremtiden kan være rigtig svær at overskue for nogle mennesker. Måske fordi den kræver noget af en som menneske? Du ved, man ved hvad man har, men man ved aldrig hvad man får.

Og samtidig må vi også indse, at nogle virkelig har brug for den her hjælp. Det er ikke kun prostituerede. Det kan også være en narkoman, en misbruger af anden art, en deprimeret eller ja, you name it, som føler de er løbet panden mod muren og ikke længere kan overskue egen situation. Det kræver ufattelige ressourcer af et menneske, at bede om hjælp. Men før man beder om hjælp, er man også nødt til, inden i sig selv, at kortlægge omfanget af problemet og indse at man faktisk har brug for hjælp. Giver det mening?

Men langt de fleste, heldigvis, har ikke brug for at blive reddet - heller ikke kvinder. Og da slet ikke i det her senmoderne samfund vi lever i.

[Gæst]

Nu var det nu kønsforskellen jeg påpegede altså økonomisk trængte piger, ikke skal særbehandles kontra drenge. Som man lægger op til med forslaget.

Jo jo der er forskel på fugl og fisk. Det er ikke alle der kan klare sig selv. Og i det ideelle samfund tog man vare om alle dem.

Nu er situationen desværre den, at vi bliver udkonkurreret af kinesere, østeuropæere og sydamerikanere. Hvilket har medført at det idag er væsentlig under halvdelen af befolkningen der arbejder.

Hvis budgettet holder for 2012, vil der være et budgetunderskud på 102 milliarder kr. Det er mange penge. Faktisk så mange, så selvom du fyrede alle offentlige ansatte og gav dem akasse i stedet for, så hænger det stadig ikke sammen. Øv bøv

I mine øjne, skaber det flere sårbare sjæle, at pakke befolkningen for meget ind i vat. Man lærer ikke at skulle tage ansvar for sig selv. Derfor ser man også så mange førtidspensionister m.m. Herhjemme i forhold til USA.

Så måske en lidt hårdere social linie, kunne gøre os mere konkurrence dygtige. Flere i arbejde= mindre skat..... Mindre skat = mindre lønpres og større forbrug

Men igen, der er forskellige måder at gribe tingene an på. Jeg kan bare godt frygte for den europæiske model, umiddelbart virker den ikke. Mange lande hænger i hvert fald i tovene

[Nina 15]

Jeg er liberal, men jeg er liberal i en socialistisk verden (den jeg er tæt på) og i et socialistisk opbygget system. Men jeg forstår godt hvad du siger, og jeg er ikke helt uenig i din tilgang til tingene.

Der hvor vi er uenige er, når du siger, at under halvdelen af befolkningen i Danmark arbejder. Det kommer jo an på, hvordan man ser på det. Statistik kan man jo få til at se ud som man vil

Men det er ikke kun halvdelen af befolkningen, i den arbejdsdygtige alder, der arbejder. Så ville arbejdsløsheden ligge væsentligt tættere på 50% og ikke de 5% (mener jeg det er), som vi har i dag.

Hvis vi endelig skal til at snakke om velfærdsmodeller, så kan jeg afsløre for dig, at vi lever med den skandinaviske model (den universelle model/"Fra vugge til grav") og ikke den centraleuropæiske model (den selektive model/kirke og familie spørges før staten). Den du sigter i mod er den residuale, som de har i USA, hvor du ikke får hjælp, med mindre du virkelig "er på skideren", so to say.

Der er jo fordele og ulemper ved det hele og heldigvis er langt de fleste danskere, ganske selvkørende, selvom vi har den universelle velfærdsmodel. Og nogen dvæler helt sikkert ved at vi har det velfærdssystem vi har - ingen regler uden undtagelser.

Slut på samfundsfagstimen for nu :lol:

[Guest stump]

Jeg læste i Rejsenetværks "ar på sjælen"-tråd, Fraisers henvisning til DR Deadlines debat om købesex

http://www.dr.dk/tv/se/deadline/deadline-203#!/

Og den fik mig til at tænkte...

Er det ikke mærkeligt, at man siger at prostitution er et "socialt problem" og så samtidigt sige at man vil lave exit-løsninger med f.eks. håndtering af den prostitueredes gæld?

Hvis den prostituerede pga. af sin gæld har ladet sig prostituere, så er prostitutionen vel ikke problemet, men derimod symptomet på et andet problem?

Mig bekendt så kan gældsstiftelse(evt. hos suspekte långivere) føre til, at mennesker kan vælge mange forskellige uheldige løsninger på at komme af med deres gæld. Prostitution kan være en af dem, men hvad med f.eks. narko-handel, indbrud, røverier osv. Skal de mennesker der vælger narko-handel i stedet for prostitution ikke også have hjælp med gode exit-løsninger?

Filosoffen, glem nu ikke, at vi er vokset op i en kristen kultur. Vi opdager måske ikke det faktum så meget på samfundets overflade, men det fundament, som det danske samfund og kultur bygget på, er kristent. Vores etik og moral, inkl. dobbeltmoral, er dybt kristent. Forholdet til prostitution, holdninger til samme, hører med der.

Eller hvad siger du til det? ;)

[Frej af Asgaard 778]

Og den fik mig til at tænkte...

Er det ikke mærkeligt, at man siger at prostitution er et "socialt problem" og så samtidigt sige at man vil lave exit-løsninger med f.eks. håndtering af den prostitueredes gæld?

Jo det er meget mærkeligt at det nu om dage opfattes som en stort problem at kvinder har sex for penge. (af en eller anden grund råbes der aldrig op om at der også er MÆND, som har sex for penge)

I gamle dage før prævention var opfundet og samfundet ikke tillod kvinder at forsørge sig selv, ledte prostitution til problemer med at kvinderne fik børn uden at der var en mand til at forsørge dem. Derfor så man med ilde øjne på det, og denne fordømmelse blev også adopteret af den kristne kirke, som jo i gamle dage i høj grad også fungerede som en opdrager og kontrollant af folket/pøblen.

Men med den moderne velfærdsstat og nemt tilgængelig prævention er disse religiøse fordomme reelt forældede.

Medicinsk set er det jo ikke skadeligt at have sex - heller ikke for kvinder!.

[Gæst]

Nu var det nu ikke for at starte en samfundstime Stinna

Men tråden handler om, prostition er et symptom eller et problem. Hvis det er et symptom, hvis det er et symptom, hvad løsningen så kunne være.

Her synes jeg løsningen er dårlig, dels fordi den er kønsdiskriminerende og dels fordi jeg ikke synes samfundet skal lovertage alle folks problemmer.pga økonomi

Vi er ca 5400000 danskere ud af dem arbejder ca 2600000 ergo er det under halvdelen af befolkningen der arbejder. Dette gør det meget svært at drive et samfund, da der er for få ydere. Bøtten vendte i 2010, hvor der for første gang i nyere tid, var under halvdelen af befolkningen der arbejdede. blevet værre siden

Arbejdsløsheden ligger på 6,2 % (august tal) som du er inde på. Men der er næsten lige så mange på efterløn, som der er arbejdsløse. Så hvis du fjernede efterlønnen totalt i morgen, vil arbejdsløsheden stige til 10-12 % Derfor kan jeg bedre lide at bruge, hvor stor en andel af befolkningen der har et reelt job, da det er meget retvisende for samfundets økonomiske problemmer. Arbejdsløsheden kan jo korrigeres op og ned

Og det er et problem i hele Europa, det er en relativ lille del af befolkningen der arbejder. pga ældrebyrde, lav pensionsalder og mange i den arbejdsdygtige alder der har fået tildelt pensioner af den ene eller anden grund

[Nina 15]

Nu kan du altså ikke tage min unge med i din beregning - min unge er kun 5 Men i følge din beregning, så er arbejdsløsheden på 50%? Naaaa - du har rod i dine tal

Men nu har det offentlige jo for vane, at blande sig i så mange ting. Senest SAS. Så har vi alle bankpakkerne og alle dem der var ved at gå fra hus og hjem, fordi de havde Flex Lån og alligevel havde købt to store og nye biler og levede over evne. Faktisk var mor SOSU hjælper og far var pædagog, så det ville aldrig kunne løbe rundt.

Lad falde, hvad ikke kan stå. Det kan man bare ikke helt. Det ville være fatalt for lufthavnen, hvis SAS ikke længere var der og så står man med et nyt socialt problem. Arbejdsløshed. Så det er jo en taber-ting, lige meget hvad. Men Bjarne C, med den dybe stemme, kunne ikke holde sin mund og så var den skid slået - åbenbart.

Og nu vi er i gang, så kan vi jo også lige snakke om alle de penge vi, i det offentlige, smider ud af vinduet på bureaukrati, frem for at udføre vores kerneopgaver. Papir, dokumentation og alt det hejs. Socialrådgivere i Danmark, bruger 60% af deres tid, på de opgaver, fremfor at hjælpe arbejdsløse, hjælpe børnene eller hjælpe andre socialt klemte. 60%!! 20% går til møder med kollegaer og de sidste 20% til den faktiske kerneopgave. Så vi kunne jo starte med at gøre det mere effektivt omkring kerneopgaverne.

Og i øvrigt - selvom vi havde en arbejdsløshedsprocent på 12% - så ville vi stadig være under gennemsnittet i Europa - sådan næsten :lol:

[FKK4Ever 627]

Jeg trykker lige på den usynlige "syns godt om" knap på Stinnas indlæg ;)

[Nina 15]

Jeg trykker lige på den usynlige "syns godt om" knap på Stinnas indlæg

Jeg takker :)

[Borebissen 42]

Jeg tænker umiddelbart, at HVIS man beslutter sig for, at hjælpe prosituerede med at få gælden ud af verden, så bliver der ikke færre prostituerede. Tvært imod. Det ville da få mig til at overveje at gå på flisen ;)

[Borende X 25035]

Jeg tænker umiddelbart, at HVIS man beslutter sig for, at hjælpe prosituerede med at få gælden ud af verden, så bliver der ikke færre prostituerede. Tvært imod. Det ville da få mig til at overveje at gå på flisen

Det kan være, at du kan få flisen foran blindeinstituttet :lol:

[Gæst]

Der er nu på ingen måde rod i mine tal roddet ligger i du ikke læser eller misfortolker hvad jeg skriver

jeg skriver ikke vi har en arbejdsløshed på 50 %....... næh nej jeg skriver faktisk vi har en ARBEJDSLØSHED på 6,2 % (august tal)

Derimod skriver jeg, det er under 50 % af BEFOLKNINGEN, der er beskæftiget................. læs: resten er ikke ARBEJDSLØSE såsom dit barn.

Men det fact, at det er under halvdelen af befolkningen arbejder, giver os de økonomiske vanskeligheder vi er i idag! Hvis vi kunne få ændret det tilbage til, at ca 55 % af BEFOLKNINGEN er beskæftiget, så ville økonomien se helt anderledes ud, og vi ville have bedre råd til at tage os af de svage.

I EU er der gennemsnitligt 10,2 % arbejdsløse ( september tal) så vi ville faktisk overgå EU gennemsnittet, hvis vi fjernede efterlønnen i morgen

men nok om det, ikke det tråden handler om.Tog kun det økonomiske perspektiv med, som argument for, vi ikke bare kan hjælpe disse piger ud af gælden, uden at forvente noget af dem

[konen 0]

Jeg læste i Rejsenetværks "ar på sjælen"-tråd, Fraisers henvisning til DR Deadlines debat om købesex

http://www.dr.dk/tv/se/deadline/deadline-203#!/

Og den fik mig til at tænkte...

Er det ikke mærkeligt, at man siger at prostitution er et "socialt problem" og så samtidigt sige at man vil lave exit-løsninger med f.eks. håndtering af den prostitueredes gæld?

Hvis den prostituerede pga. af sin gæld har ladet sig prostituere, så er prostitutionen vel ikke problemet, men derimod symptomet på et andet problem?

Mig bekendt så kan gældsstiftelse(evt. hos suspekte långivere) føre til, at mennesker kan vælge mange forskellige uheldige løsninger på at komme af med deres gæld. Prostitution kan være en af dem, men hvad med f.eks. narko-handel, indbrud, røverier osv. Skal de mennesker der vælger narko-handel i stedet for prostitution ikke også have hjælp med gode exit-løsninger?

det er et symptom,,, på liderhed ikke?

nej, forstår godt at du tænkte... Lidt bagvendt ligesom når fx pushere bliver pålagt at betale skat af narkopengene..? narkopenge lige ned i statskassen:) Exit???