Pigernes bid af kagen

[Liv 13902]

• 
• 
• 

underdog40 skrev, 1 time siden:

Så er Ase måske noget for dig?  

Jeg står allerede i ASE, men tak alligevel  

[Guest Alkoholikeren]

Hmm 

@Finn 1101

du skriver Det bør selvfølgelig være muligt at drive bordel, uden at blive straffet for dette, og så må lovgivningen lægge begrænsninger på, hvor meget sådan et sted kan opkræve af de prostituerede.

Hvis det besluttes er det naturligvis lovende den skal følges, men men så kan man også vælge at regulere alle andre branchers også..Det finder jeg betænkeligt, fri næringsret, er fri næringsret.

Du skriver også 

Hvis en prostitueret er tilknyttet et godkendt bordel, behøver den pågældende ikke anden registrering, men selvstændige prostituerede må registreres på anden måde

Hrundet ti, at jeg skrev individuelt ejet, og drevet med personligt cvr, handler om at der så ikke er anvisningsret fra jobcentret og arbejdspligt, ville du selv syntes det var fedt hvis din datter af jobcentret blev henvist til et bordel.?

Jeg anerkender retten til at være GP efter eget valg, men ikke pligt....

Ellers gode tanker...

 

 

 

 

[TheVoice 9346]

Finn1101 skrev, for 21 minutter siden:

Udmærket indlæg fra @Alkoholikeren

Problemet med modellen som vi har bl.a. i Danmark, hvor prostitution er lovligt, både at købe og sælge, men hvor andre ikke må tjene penge på det, forudsætter at prostitution foregår på en anden måde end det for en meget stor dels vedkommende gør.

Det bør selvfølgelig være muligt at drive bordel, uden at blive straffet for dette, og så må lovgivningen lægge begrænsninger på, hvor meget sådan et sted kan opkræve af de prostituerede.

Hvis både prostitution og bordeldrift er lovligt, så har vi et frit erhverv, og det skal ikke reguleres af alle mulige andre love.

Et bordel skal selvfølgelig godkendes, og der skal være nogle retningslinjer for hvordan dette drives, herunder lægetjek og krav om brug af kondom m.v. af hensyn til folkesundheden.

Hvis en prostitueret er tilknyttet et godkendt bordel, behøver den pågældende ikke anden registrering, men selvstændige prostituerede må registreres på anden måde. Det skal ikke være tilladt at drive prostitution uden på en eller anden måde at være registreret, dels for at undgå svindel og tyveri, men også af hensyn til folkesundheden, og for at undgå udnyttelse og menneskehandel. 

Hvis prostitution fuldt ud anerkendes, som fx Amnesty International anbefaler, så vil prostituerede, der betaler skat m.v., have samme sociale rettigheder som alle andre, og samtidig bør det kunne ordnes sådan at de tilknyttede prostituerede på godkendte bordeller ikke behøvede at være registrerede som erhvervsdrivende, men kan få udbetalt honorarer. 

De nuværende prostituerede lever i en eller anden grad højt på de lovløse tilstande, jeg tror simpelthen ikke på at ret mange betaler moms og derefter skat, og slet ikke af hele indtjeningen. Spørgsmålet er om området kunne fritages for moms, det burde det efter min opfattelse, i hvert når vi taler indtægten ved selve ydelsen.

Et bordel, der ikke opfylder de fastsatte regler, skal selvfølgelig kunne fratages retten til at drive bordel, og man bør nok også overveje om der skal særlige krav til at kunne godkendtes som bordelvært, men det skal fungere bedre end fx restauratørbevillingerne, ellers er det ligegyldigt.

Om de prostituerede ønsker at tiltrække kunder via annoncer, internetportaler, fra butiksvinduer eller på gaden, synes jeg ikke er afgørende. Derimod synes jeg at krav om et forretningssted bør følge at reglerne, men jeg ser ikke grund til at det skal være ulovligt at forsøge at skaffe kunder på gaden, i visse godkendte områder. 

Så er Alko inde på om en prostitueret skal være minimum 25 år. Jeg forstår godt synspunktet, og synes personligt godt om dette, men jeg tror ikke at der skal være regler om dette. Det vigtigste er at sikre, at der ikke finder tvang sted, og at personen er myndig.

 

Lige et spørgsmål. Du skriver om godkendelse af bordel drift, herunder krav, rettigheder m.v.  Skal samme regler så også gælde for escort, privat/diskret, thai, sugar og hvad vi ellers har af koncepter.  ?

Personligt tror jeg ikke på at man kan skrue en lovgivning sammen, hvor pigerne efterfølgende bagefter synes at alt er blevet bedre.  Man kan ikke gøre det til et erhverv uden at man som det første har styr på pigernes cpnr, navn, adresse m.v.  Alene det forhold vil afholde mange fra synes om ideen.  

[Guest Alkoholikeren]

TheVoice skrev, for 1 minut siden:

Lige et spørgsmål. Du skriver om godkendelse af bordel drift, herunder krav, rettigheder m.v.  Skal samme regler så også gælde for escort, privat/diskret, thai, sugar og hvad vi ellers har af koncepter.  ?

Personligt tror jeg ikke på at man kan skrue en lovgivning sammen, hvor pigerne efterfølgende bagefter synes at alt er blevet bedre.  Man kan ikke gøre det til et erhverv uden at man som det første har styr på pigernes cpnr, navn, adresse m.v.  Alene det forhold vil afholde mange fra synes om ideen.  

Nej ikke alle kan være glade og SB er jo i amatør gråzone området, som jeg tænkte da jeg skrev mit indlæg gæder det thai, PD, Escort, og egentligt også SD, det kan bar eike kontrolleres, det kan en håndværker der arbejde sort jo heller ikke, men det vil give de GP der vil være GP bedre mulighede for at være anderkendt i deres erhverv, og det var det mit skriv gik ud på..

[TheVoice 9346]

Alkoholikeren skrev, for 3 minutter siden:

, men det vil give de GP der vil være GP bedre mulighede for at være anderkendt i deres erhverv, og det var det mit skriv gik ud på..

Hvad tænker du specielt på i ovennævnte ?  

[Guest Alkoholikeren]

TheVoice skrev, for 4 minutter siden:

Hvad tænker du specielt på i ovennævnte ?  

Det jeg har skrevet..dybest set en legaliseret ankerkendelse af en proffesion..

[TheVoice 9346]

Alkoholikeren skrev, Lige nu:

Det jeg har skrevet..dybest set en legaliseret ankerkendelse af en proffesion..

Det er selvfølgelig rigtigt nok.  Men om det så vil ændre noget i forbindelse med offentlig anerkendelse eller give mere åbenhed omkring hvad man laver, tror jeg nu ikke.  

[underdog40 6861]

Jeg har altså lidt (meget) svært ved at gennemskue gråzonerne som omkranser rufferi, legal bordeldrift mm. Det må da være sindssygt svært at navigere rundt i. Både moralsk, økonomisk og juridisk. Både som arbejdsgiver og lønmodtager.

Hvis vi lige ser på prostitution udelukkende som et job et øjeblik. Hvor meget mere forskelligt er det så at drive et bordel, frem for at drive, lad os sige, advokatfirma, frisører, ejendomsmæglerbutik eller en bank? Der får de ansatte da får ikke hele deres indtjening. Hell no. De ansatte knokler deres røv i laser for at cheferne kan høste den største andel. Sådan er det i stort set alle brancher hvis vi lige ser bort fra den offentlige ansatte sygeplejerske, politimand osv. Men så snart medarbejderen giver et blæs for penge, bliver det hele vendt på hovedet. Er det kun ordet "sex" det gør den enorme forskel i at ryge bag tremmer eller være en dreven forretningsmand/kvinde?

 

Redigeret 18. November, 2017 af underdog40

[Finn1101 1189]

@Alkoholikeren

Jeg kan ikke se sammenhængen mellem det jeg skriver og det som du svarer, men for at svare på dit skriv:

Hvis du mener at det følger af at prostitution sidestilles med andre erhverv, betyder at man fx kan sætte arbejdsløse til at være prostituerede, så mener jeg selvfølgelig ikke dette.  

Selvom arbejdsløse efter en vis periode har pligt til at tage et hvilken som helst job, så er der jo allerede i dag en række undtagelser. Arbejdsløse kan ikke tvinges ud i fx provisionsaflønnede jobs eller i jobs, som kræver særligt mod eller er farebetonet, fx vinduespolerer på lift, så mon ikke også prostitution bliver fritaget. Det føler jeg mig tryg ved at det gør.

 

@TheVoice 

Jeg forestiller mig at escortbureauer og thai-klinikker skal være under samme regler.

I et reguleret marked forestiller jeg mig ikke at privat/diskret. Sugardating, i dets oprindelige betydning, skal ikke indgå, men hvis en sugardater drives forretning med betaling for sex, som det ofte er tilfældet, så skal pågældende registreres som alle andre prostituerede.

Du skriver ”Personligt tror jeg ikke på at man kan skrue en lovgivning sammen, hvor pigerne efterfølgende bagefter synes at alt er blevet bedre.”

Heri er jeg enig. Især de danske glædespiger profiterer i meget høj grad af de lovløse tilstande, selvom de samtidig råber op om uretfærdigheder. Reglerne vil først og fremmest sikre at udenlandske piger ikke kan udnyttes i Danmark, men det har vi som samfund også et ansvar for at sikre.

 

Redigeret 18. November, 2017 af Finn1101

[TheVoice 9346]

Finn1101 skrev, for 5 minutter siden:

 

 

Du skriver ”Personligt tror jeg ikke på at man kan skrue en lovgivning sammen, hvor pigerne efterfølgende bagefter synes at alt er blevet bedre.”

Heri er jeg enig. Især de danske glædespiger profiterer i meget høj grad af de lovløse tilstande, selvom de samtidig råber op om uretfærdigheder. Reglerne vil først og fremmest sikre at udenlandske piger ikke kan udnyttes i Danmark, men det har vi som samfund også et ansvar for at sikre.

 

Jeg har ingen erfaring med bodeldrift hvor pigerne er udenlandske. De gange hvor jeg har forsøgt mig i dette segment, har der været tale om 

1) Escortbesøg hvor annoncen kun omhandlede en pige

2) besøg i privat/diskret lignende forhold

Hvis jeg kigger lidt på Escortguide, får jeg umiddelbart det indtryk at der er rigtig mange af 1 og 2. Eventuelle tiltag vil så ikke omfatte dem. 

Tankene bag dine forslag er gode, men retter vi blikket mod Tyskland og Holland er der desværre meget der tyder på, at den del af branchen der ønsker at udnytte pigerne ikke er forsvundet. Det er jo en branche der har det med at tiltrække kriminelle elementer. 

 

 

[Liv 13902]

@underdog40 Der er ikke noget der hedder ansat / lønmodtager i denne branche. Hvis man kører efter bogen (og ja @Finn1101 det er vi faktisk nogen der gør), så er man selvstændig erhvervsdrivende. Det gælder også de piger, der arbejder på bordel.

[Finn1101 1189]

@TheVoice

Jeg synes grundlæggende at den tyske model er god, men de ellers grundige tyskere har glemt et vigtigt element: grundlæggende regler og kontrol.

Eksempelvis er det en katastrofe at det i Tyskland er lovligt at drive steder, hvor pigerne er mere eller mindre forpligtet til at betjene enhver kunde, ligesom det ikke er rimeligt at stederne kan opkræve betaling fra pigerne uden at de har haft nogen indtjening, især ikke når de er fast tilknyttet stedet og bor på stedet.

Når jeg mener at registrering er nødvendig, så er det af hensyn til folkesundheden, for at undgå svindel og tyveri som det fx finder sted på Sugardaters og på gadeplan, og for at undgå udnyttelse af udenlandske piger.

Jeg synes dog ikke at man behøver en offentlig registrering. Det er tilstrækkeligt at et godkendt bordel har styr på, hvem de har tilknyttet. Og derfor skal der også stilles krav til bordelværter, det skal ikke være alle og enhver, der kan blive godkendt, idet de skal indtage en vigtig rolle i at sikre et ordentligt miljø og tryghed og at ingen udnyttes eller er der mod deres vilje. Derudover skal der føres et offentligt tilsyn.

Især kravet til bordelværter er vigtigt. Af de bordelværter, som jeg p.t. kender til, og hvor jeg med sikkerhed ved hvem mutter/værten er, kan jeg kun finde én, der umiddelbart bør kunne godkendes, og det er værten på Cassiopeiastars, (samt muligvis én fra et sted i Rødovre, men her er jeg ikke 100 % sikker på om det reelt er værten).

Hvis der er et krav om at alle prostituerede er registrerede, enten som selvstændige eller via et godkendt bordel/escortbureau, så vil en kontrollerende og målrettet indsats fra politiet og andre myndigheder være nemmere, plus at det vil være et tryggere miljø for alle, også for os kunder.

Redigeret 18. November, 2017 af Finn1101

[underdog40 6861]

Liv skrev, for 1 minut siden:

@underdog40 Der er ikke noget der hedder ansat / lønmodtager i denne branche. Hvis man kører efter bogen (og ja @Finn1101 det er vi faktisk nogen der gør), så er man selvstændig erhvervsdrivende. Det gælder også de piger, der arbejder på bordel.

Nuvel. Taget ad notam. Men sikke en masse cvrnumre der må flagre rundt i den verden  

Jeg mener bare det burde være muligt at drive et lysthus/bordel, med de udgifter der nu måtte være ved at gøre det, og have aflønnet personale,  uden at det skal gøres strafbart. Det er en mærkelig logik.

Selvom alle pigerne har et cvrnummer, og kalder sig selv for selvstændige erhvervsdrivende, er det jo ikke en garanti for at 99% af deres indtægter ikke går til en bagmand. De kan for den sags skyld kalde sig selv for direktører eller koncernchefer og stifte 100 Apsér. Det ændrer vel ikke på virkeligheden, eller gør det?

[Finn1101 1189]

@Liv

Jeg taler ikke om hvordan det foregår i dag, og jeg vil da ikke udelukke at du først betaler 20 % af omsætningen i moms, og dernæst mindst ca. 43 % i skat og am-bidrag, og husker at medregne hele omsætningen, og at der findes nogle få andre, der gør ligesom dig, men I er ikke mange, og det er så få at det næsten er uretfærdigt overfor jer, der overholder reglerne. Men godt gået, og tak på fællesskabets vegne. 

[Liv 13902]

@underdog40 Hvorfor tænker du, at lønnet personale er en fordel? Jeg ville nødig være lønmodtager her, men foretrækker suverænt at bestemme hvornår jeg arbejder, hvem jeg servicerer, til hvilke priser og på hvilken måde....

[TheVoice 9346]

underdog40 skrev, for 3 timer siden:

Jeg mener bare det burde være muligt at drive et lysthus/bordel, med de udgifter der nu måtte være ved at gøre det, og have aflønnet personale,  uden at det skal gøres strafbart. Det er en mærkelig logik.

Selvom alle pigerne har et cvrnummer, og kalder sig selv for selvstændige erhvervsdrivende, er det jo ikke en garanti for at 99% af deres indtægter ikke går til en bagmand. De kan for den sags skyld kalde sig selv for direktører eller koncernchefer og stifte 100 Apsér. Det ændrer vel ikke på virkeligheden, eller gør det?

I det øjeblik at man tillader andre at aflønne nogle piger for at have sex med mænd, så har  man pr. definition overdraget ansvaret og indskrænket frivilligheden

Med hensyn til CVR registreringen som gælder i dag, er man ude over alle mulige tænkte ansættelsesforhold. I princippet er der derved ikke nogen bagmænd, fordi pigerne selv skal tilkøbe services, selv betale for lokaleleje m.v. - At det så ikke fungere således er en anden snak. 

Det mest tydelige spor omkring, at der er bagmænd er de vagtpenge der betales.  Jeg kan ikke huske det astronomisk beløb jeg nåede frem til ved, at tage afsæt i en klinik, der har åben ca 360 dage om året med to til tre vagtudlejninger pr. døgn (ikke engang specielt højt sat)  Hvis jeg efterfølgende tjekkede klinikkens sagsværdi, så behøver man ikke at være matematisk student for at kunne regne ud, at der er tale om åger priser.  En forudsætning for at disse vagtpenge kunne ligge på et rimeligt niveau, ville selvfølgelig kræve en ændring af rufferi loven.

Det emne har været debatteret i mange år, og det er faktisk mit indtryk, at interessen for dette emne næsten udelukkende er tilstede hos mænd. Jo en sjældent gang kommer en pige frem og udtrykker det er noget pis, at man ikke kan fratrække lingeri, samt at man står dårligt hvis man bliver syg.  Denne manglende interesse må jo nok tilskrives, at deres fokus er på noget andet. 

Dette andet kunne sagtens være

• At skabe en fin og velfungerende balance imellem prostitutionsliv og privatliv
• At føle sig respekteret og værdsat i prostitutionsmiljøet
• At nyde den frihed der følger med, at man ikke behøver at arbejde 37½ time pr uge, som almindelig lønslave.
• At tjene penge i et univers der er rimeligt afgrænset i forhold til et almindelig arbejde
• At blive stimuleret, blive begæret, værdsat, få nogle oplevelser, få indsigt i andres menneskers liv osv  
• At kunne trives i dette univers, som af nogen bestemt opfattes som mere behageligt/lettere end div alternativer.
• Den sidste kan jeg ikke beskrive mere detaljeret end, der kan være noget dragende ved at beskæftige sig med det "forbudte".

Efter mange års debat omkring emnet, må jeg nok også sige, at mit fokus nu mere er rettet imod "Trives pigerne i dette univers, snarere end hvordan man fordeler penge, om man betaler skat og den slags".   Det skal såmænd nok passe at en del piger har nogle udfordringer (hvem har ikke det), men hvis de i prostitutionsuniverset har fundet et sted hvor livet fungere for dem, har jeg sådant set ingen problemer med, at der florere sådanne påstande eller statistikker.  Det er naivt at tro, at alle mennesker kan gøres perfekte, og det samme gælder når snakken falder på hvad er alternativerne. 

Redigeret 18. November, 2017 af TheVoice

[underdog40 6861]

Liv skrev, 1 time siden:

@underdog40 Hvorfor tænker du, at lønnet personale er en fordel? Jeg ville nødig være lønmodtager her, men foretrækker suverænt at bestemme hvornår jeg arbejder, hvem jeg servicerer, til hvilke priser og på hvilken måde....

Fordel? Jeg mener nu ikke jeg har påstået at det skulle være en fordel. Satte spørgsmål til grænsen mellem at være bordelmutter og ruffer (hedder det det?)

Men når nu du selv bringer det på banen så lad os da lege lidt.

Nu leger vi med tanken om at du betaler din skat og din moms som selvstændig erhvervsdrivende. Der er udgifter til hele driften, samt skat og moms. Så er det nogle ting som sikkert er fradragsmuligt. På trods af at du ikke selv ejer stedet. Så skal du betale en revisor for at hjælpe til med regnskaber osv. Vi antager derfor at du får mere pr kunde da du er selvstændig erhvervsdrivende og har disse udgifter og det tidskrævende element der er ved denne titel.

Så leger vi med tanken om at du er lønmodtager. Der er også udgifter. Det er til Skat. Du har ikke nær så mange udgifter og derfor får mindre pr kunde.  

Så har jeg slet ikke talt om ansvar og selvbestemmelsen. Mine chefer bestemmer da ikke selv suverænt hvornår de vil komme og gå! De har da forpligtigelser som alle os andre i firmaet og et kæmpe ansvar. Det har du vel også hvis du arbejder på et bordel. Hvis du står på vagtplanen, forventer man vel at du kommer uanset hvad din titel er. 

Om det ene så er mere fordelagtigt end det andet, ved jeg ikke. Men det er jo også et spørgsmål om temperament. Og om man ønsker ansvaret for ens egen shop eller bare ønsker sikkerheden i den faste løncheck.

 

 

 

[Liv 13902]

underdog40 skrev, den 18/11/2017 at 23:36:

Fordel? Jeg mener nu ikke jeg har påstået at det skulle være en fordel.

Ok

Nu leger vi med tanken om at du betaler din skat og din moms som selvstændig erhvervsdrivende. 

Det er ikke en tanke vi behøver lege med, det er fakta

Der er udgifter til hele driften, samt skat og moms. Så er det nogle ting som sikkert er fradragsmuligt. På trods af at du ikke selv ejer stedet. Så skal du betale en revisor for at hjælpe til med regnskaber osv. Vi antager derfor at du får mere pr kunde da du er selvstændig erhvervsdrivende og har disse udgifter og det tidskrævende element der er ved denne titel.

Du glemmer at medregne den frihed, der ligger i selv at være selvstændig. Om jeg får mere eller mindre ud afhænger af min prissætning, antal kunder og udgifter. Hvis jeg kun har to - tre kunder pr dag, ser det jo anderledes ud end hvis jeg havde otte....

 Så har jeg slet ikke talt om ansvar og selvbestemmelsen. Mine chefer bestemmer da ikke selv suverænt hvornår de vil komme og gå! De har da forpligtigelser som alle os andre i firmaet og et kæmpe ansvar. Det har du vel også hvis du arbejder på et bordel. Hvis du står på vagtplanen, forventer man vel at du kommer uanset hvad din titel er. 

Det er jo et spørgsmål om, hvordan man indretter sig. Den lille håndværksmester har også større grad af frihed til at bestemme sin arbejdsdag, end frisøren og købmanden. Det siger sig selv, at man skal holde sine aftaler..... og nej, jeg sidder ikke på bordel på 12-timersvagter.

Om det ene så er mere fordelagtigt end det andet, ved jeg ikke. Men det er jo også et spørgsmål om temperament. Og om man ønsker ansvaret for ens egen shop eller bare ønsker sikkerheden i den faste løncheck.

I denne branche tror jeg ikke det er godt at kunne være lønmodtager.

 

 

 

 

Redigeret 20. November, 2017 af Liv

[Guest Hybris]

Alkoholikeren skrev, den ‎18‎-‎11‎-‎2017 at 12:46:

Hmm ja joh, der har være tiltag til at stifte en fagforening, Før SIO, var der en der kaldtes BDEA eller noget lignende, jeg tror der er mange der har lidt begrebsforvirring, at begrebet fagforening mere blev anvendt i en kontekst med Akasse. Hvis de dejlige GP ere vil oprette en fagforening så skal hvervet være lønnet, og der skal så være et ansættelsesforhold, det vil sige rufferi skal lovliggøres. Liv skriver ganske rigtigt at de GP ere ikke er lønmodtagere men selvstændige, derfor er en fagforening i klassisk forstand en dødssejler.

Derimod kan GP ere lave en brancheorganisation, som det blev forsøgt/gjort af Susanne med SIO, her kaldes det blot en interesse organisation. Udfordri hen er at organisere GP ere ind i en interesse/branche organisation, hvis den skal have indflydelse og blive hørt og anerkendt skal/bør de være medlem af DA/DI. 

Herefte skal der så laves en del lobby arbejde for at gøre hvervet anerkendelsesværdigt, for det er ikke ulovligt at sælge sexuelle tjenesteydelser, men omverdens syn på salg af sex er stigmatiserende. Alle politiske drøftelser er ud fra en moralfilosofi, og enhve der vil udtale sig positivt vil, af kvindelige politiske modstandere, få “er du holdt op med at slå din kone spørgsmålet” på den måde vil enhver saglig drøftelse af emnet blive lukket.

Måske derfor der er “våbenhvile” politisk på spørgsmålet, jeg tror det er erkendt at, hvis der kommer et forbud ala Svenske/Norske tilstande vi, det blive langt svære at opklare trafficking, da der ikke længere er transparens eller overblik over omfanget af salg af sex og trafficking.

Jeg er stadig glad for at prostitution er synligt, mest pø grund af den her sag,   .https://www.bt.dk/krimi/19-aarig-sexslave-befriet-fra-skur-i-vanloese

Hvis salg af sex var ulovligt ville det være undergrundsnetværk o.s.v og ingen ville vide under hvilke forhold GP ere så arbejdede og hvor mange bagmænd alfonser o.s.v der udnyttede damerne.

Drømmescenariet for mig er en legalisering/lovliggørelse af salg af sex på visse vilkår.

1. Skal være som ene ejet “en personsforretning” med CVR nummer.

2 Minimums alder, her tænker jeg selv 25 års alderen, det handler om at være “færdig udviklet “ som mennekse, man er ikke nødvendigvis færdig udviklet fordi man er 18 år.

3.Man skal selv være i stand til at etablere sin forretning ifht myndigheder, SKAT, organisationer A kassen, og Brancheforening. Jeg er klar over at det vil stride imod EUs direktiv at en Rumæner så ikke kan etablere en forretning i Danmark, men her må DanmRk så tage et særstandpunkt alene på det her job.

4. En gruppe af GP kan etablere et I/S som driftselskab til køb af hus, lejlighed der er til anvendelse af bordel.

5. Gade prostitution skal så være ulovligt.

6. Branche organisationen kan selv stifte en egenfinancieret solidarisk A kasse.

7. Oplysninger om ejerforhold skal kun være synligt for myndighederne, i CVR registret.

8. Telerne kan være ansatte. På almindelige løn og overenskomstvilkår, eller GPerne kan være egen tele, eller aftale på skift i et driftfællesskan at de på skift er GP og tele på bordellet.

9.Escortbureauer på samme måde som med bordeller.

Når jeg henviser til artiklen i BT handle det om atvpolitiet var hurtige til at finde og befri den stakkels kvinde, det ville nok ikke kunne lade sig gøre, hvis alt var “under jorden” i lukkede netværk...

Men som andre, med større indsigt, har sagt og skrevet før mig, så vil de fleste GP er kun se sig selv i branchen i et par måneder, og har ikke reel  interesse i “ordnede og organiserede” forhold. 

Just my dime..

Alko

 

 

 

 

 

Et godt indlæg Alko, med mange gode pointer, hvor vi mest af alt, som jeg læser det er enige om at "faget" grundlæggende skal lovliggøres.

Men det kan gøre meget mere ligetil.

Løsningen findes lige ned syd for grænsen, der som med så uendeligt meget andet fantastisk, er langt langt foran os heroppe i DK !

Det gælder for øvrigt både så vigtige spørgsmål, som vores syn på hastighedsgrænser (hvor vi meget trænger til at få forhold som de har i Tyskland), syn på prostitution (hvor man har meget fornuftige og ordnede forhold i Tyskland) og visse arbejdsmarkedsmæssige forholdt (så som lønforhold, sikkerhed i ansættelsen osv.) og jeg kunne blive ved længe ...

Men det er selvfølgelig prostitution m.v. det handler om her.

De har for pigerne, det gælder både de tyske og alle de udenlandske pige nogle meget ordnede og veltilrettelagte forhold i Tyskland.

Så vi behøver ikke engang selv at opfinde konceptet, for at lovliggøre prostitution, bordeldrift, alfonseri m.v.

Det er blot at komme igang ....

Jow, og selvfølgelig lige at vride halsen om på Margrtehe Auken og resten af det rødstrømske hylekor !

[Guest Hybris]

Finn1101 skrev, den ‎18‎-‎11‎-‎2017 at 16:01:

Udmærket indlæg fra @Alkoholikeren

Problemet med modellen som vi har bl.a. i Danmark, hvor prostitution er lovligt, både at købe og sælge, men hvor andre ikke må tjene penge på det, forudsætter at prostitution foregår på en anden måde end det for en meget stor dels vedkommende gør.

Det bør selvfølgelig være muligt at drive bordel, uden at blive straffet for dette, og så må lovgivningen lægge begrænsninger på, hvor meget sådan et sted kan opkræve af de prostituerede.

Hvis både prostitution og bordeldrift er lovligt, så har vi et frit erhverv, og det skal ikke reguleres af alle mulige andre love.

Et bordel skal selvfølgelig godkendes, og der skal være nogle retningslinjer for hvordan dette drives, herunder lægetjek og krav om brug af kondom m.v. af hensyn til folkesundheden.

Hvis en prostitueret er tilknyttet et godkendt bordel, behøver den pågældende ikke anden registrering, men selvstændige prostituerede må registreres på anden måde. Det skal ikke være tilladt at drive prostitution uden på en eller anden måde at være registreret, dels for at undgå svindel og tyveri, men også af hensyn til folkesundheden, og for at undgå udnyttelse og menneskehandel. 

Hvis prostitution fuldt ud anerkendes, som fx Amnesty International anbefaler, så vil prostituerede, der betaler skat m.v., have samme sociale rettigheder som alle andre, og samtidig bør det kunne ordnes sådan at de tilknyttede prostituerede på godkendte bordeller ikke behøvede at være registrerede som erhvervsdrivende, men kan få udbetalt honorarer. 

De nuværende prostituerede lever i en eller anden grad højt på de lovløse tilstande, jeg tror simpelthen ikke på at ret mange betaler moms og derefter skat, og slet ikke af hele indtjeningen. Spørgsmålet er om området kunne fritages for moms, det burde det efter min opfattelse, i hvert når vi taler indtægten ved selve ydelsen.

Et bordel, der ikke opfylder de fastsatte regler, skal selvfølgelig kunne fratages retten til at drive bordel, og man bør nok også overveje om der skal særlige krav til at kunne godkendtes som bordelvært, men det skal fungere bedre end fx restauratørbevillingerne, ellers er det ligegyldigt.

Om de prostituerede ønsker at tiltrække kunder via annoncer, internetportaler, fra butiksvinduer eller på gaden, synes jeg ikke er afgørende. Derimod synes jeg at krav om et forretningssted bør følge at reglerne, men jeg ser ikke grund til at det skal være ulovligt at forsøge at skaffe kunder på gaden, i visse godkendte områder. 

Så er Alko inde på om en prostitueret skal være minimum 25 år. Jeg forstår godt synspunktet, og synes personligt godt om dette, men jeg tror ikke at der skal være regler om dette. Det vigtigste er at sikre, at der ikke finder tvang sted, og at personen er myndig.

 

SÅDAN !

Ramt 100 % i øjet Finn - rigtig godt indlæg du !

[Guest Hybris]

Liv skrev, den ‎18‎-‎11‎-‎2017 at 16:33:

Jeg står allerede i ASE, men tak alligevel  

Hm, så er du i hvertfald ikke anført under navnet Liv Jensen ???

[Guest Hybris]

Finn1101 skrev, den ‎18‎-‎11‎-‎2017 at 17:04:

@Alkoholikeren

Jeg kan ikke se sammenhængen mellem det jeg skriver og det som du svarer, men for at svare på dit skriv:

Hvis du mener at det følger af at prostitution sidestilles med andre erhverv, betyder at man fx kan sætte arbejdsløse til at være prostituerede, så mener jeg selvfølgelig ikke dette.  

Selvom arbejdsløse efter en vis periode har pligt til at tage et hvilken som helst job, så er der jo allerede i dag en række undtagelser. Arbejdsløse kan ikke tvinges ud i fx provisionsaflønnede jobs eller i jobs, som kræver særligt mod eller er farebetonet, fx vinduespolerer på lift, så mon ikke også prostitution bliver fritaget. Det føler jeg mig tryg ved at det gør.

 

@TheVoice 

Jeg forestiller mig at escortbureauer og thai-klinikker skal være under samme regler.

I et reguleret marked forestiller jeg mig ikke at privat/diskret. Sugardating, i dets oprindelige betydning, skal ikke indgå, men hvis en sugardater drives forretning med betaling for sex, som det ofte er tilfældet, så skal pågældende registreres som alle andre prostituerede.

Du skriver ”Personligt tror jeg ikke på at man kan skrue en lovgivning sammen, hvor pigerne efterfølgende bagefter synes at alt er blevet bedre.”

Heri er jeg enig. Især de danske glædespiger profiterer i meget høj grad af de lovløse tilstande, selvom de samtidig råber op om uretfærdigheder. Reglerne vil først og fremmest sikre at udenlandske piger ikke kan udnyttes i Danmark, men det har vi som samfund også et ansvar for at sikre.

 

Igen korrekt Finn,

Og så vi en total legalisering give en tilsigtet sidegevinst - en tur hos en GP vil blive billigere. I Tyskland får man fisse med det hele for under 100 Euro ...

Det dejligt .........

[Oldtimer 4502]

Hybris skrev, for 57 minutter siden:

Hm, så er du i hvertfald ikke anført under navnet Liv Jensen ???

Kommer det os andre ved. Hrnf!

[Guest Hybris]

Ja da.

Det var en joke ..... godt du så det !

[Bear 8027]

tvr skrev, den 18/11/2017 at 12:58:

Der er godt nok mange kloge mennesker.... Jeg ville mene pigerne ved bedre end mændene om dette punkt. Men jeg tager åbenbart fejl.

Pigerne ved nok bedre end mændene, men de er muligvis ikke helt objektive. Der kunne jo være en vis interesse for "de danske piger" i at få flere af deres gæster til at undgå "udenlandske piger", tror du ikke?

Dermed ikke sagt at de ikke kan have ret, men de er lidt inhabile i denne sag.