Hop til indhold
Gæst

Rummeligheden og tolerancen i samfundet er på retur!

Recommended Posts

Gæst

Vores samfund er generelt blevet mindre rummeligt. Alt for mange mennesker lever et sølle og ensomt liv. 

De handicappede og syge skal kæmpe for deres rettigheder og der er massive besparelser på velfærd.

Og alt dette skyldes den neoliberale tid vi lever i, hvor mennesker kun har en værdi, hvis de kan tjene deres løn ind. 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr

Ingen tvivl om det er blevet sværere at være til...

men skyldes det ikke lige så meget fattigdommen som stille og rolig spreder sig. 16 år uden vækst :-( inflationen er der stadig så vi bliver fattigere for hvert år der går. Der skal jo spares for at få tingene til at hænge sammen og det går udover mange

Grækenland er jo så socialistisk som noget kan være. Men er endnu hårdere ramt af den vestlige verdens opbremsning... Trods det er så stærkt socialistisk er det på ingen måder sjovt at være handicappet  eller gammel dernede. Ja selvmord er temmelig udbredt

det er altid sjovere når det går fremad

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest sydfyr43
Liderlig-fyr skrev, for 41 minutter siden:

Ingen tvivl om det er blevet sværere at være til...

men skyldes det ikke lige så meget fattigdommen som stille og rolig spreder sig. 16 år uden vækst :-( inflationen er der stadig så vi bliver fattigere for hvert år der går. Der skal jo spares for at få tingene til at hænge sammen og det går udover mange

Grækenland er jo så socialistisk som noget kan være. Men er endnu hårdere ramt af den vestlige verdens opbremsning... Trods det er så stærkt socialistisk er det på ingen måder sjovt at være handicappet  eller gammel dernede. Ja selvmord er temmelig udbredt

det er altid sjovere når det går fremad

Synes da det gik fremad i 2006-2007 så 16 år uden vækst.. ?

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Tristan skrev, for 6 timer siden:

Vores samfund er generelt blevet mindre rummeligt. Alt for mange mennesker lever et sølle og ensomt liv. 

De handicappede og syge skal kæmpe for deres rettigheder og der er massive besparelser på velfærd.

Og alt dette skyldes den neoliberale tid vi lever i, hvor mennesker kun har en værdi, hvis de kan tjene deres løn ind. 

En kendt person sagde en gang noget i retning af "et lands rigdom skal måles på hvordan de fattigste har det" (jeg kan ikke huske hvem) - og hvis det skal overføres til idag, så står der klart noget af et problem, når verdens syvende rigeste land, Danmark, har disse problemer med de svageste.

Rigdommen har vi kun opnået ved at have verdens næsthøjeste effektivitet, men desværre har vi også hævet minimumslønnen så højt at for mange ikke kan berettige sin egen løn, og det bruger vi derefter som undskyldning for at sende samme personer på sulte-ydelser af forskellig art

I en situation med lav vækst, så har det været de stærkeste som har vundet kampen om væksten, og de svageste som har betalt

og grundlæggende er jeg enig i at denne neoliberalisme har forstærket den manglende tolerance og rummelighed 

 

OG SÅ ET LILLE PS: Alt dette er så forstærket af at vi i omkring 25 år har haft så lavt et fødselstal, at sparede udgifter til børnehaver, skole mmm gav os mere "rødvin på bordet" - men nu kommer regningen, hvor vi mangler børnene på arbejdsmarkedet, med det resultat at vi pludselig slet ikke har "rødvin på bordet". Måske skulle vi investere nogle af de penge vi allerede har drukket op, i at hurtigt få integreret nogle af de mange reelle flygtninge som kommer til Danmark - istedet for at lade dem rådne på i omkring et år i et Asylcenter - Det VIL kunne betale sig

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr
sydfyr43 skrev, for 8 timer siden:

Synes da det gik fremad i 2006-2007 så 16 år uden vækst.. ?

Jep og 2003 og 2004... Og nogle år det gik stærkt nedad bakke

men hvis du kigger totalt på hvor meget vækst kontra inflation der har været siden 2000 ser det håbløs ud

Vores samlede vækst siden 2000 ligger på ca 3-5 %. Hvis det skulle have fulgt inflationen skulle samlede vækst per indbygger nærmere have været 15-20 % for at oprethold samme levestandard

Dermed bliver vi gennemsnitlig fattigere for hver år der går.. Trods der er udsving

 

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr

For det ville hjælpe med flygtninge kræver det vi bliver meget bedre til at integrere end hidtil. Idag er det jo kun 60 % af ikke vestlige indvandrere i den arbejsdygtige alder der er i beskæftigelse. Det er jo alt for lidt!!!

Når man ser på en opgørelse at 98 udad 100 nuværende asylansøgere vurderes til ikke kunne træde ind på arbejdsmarkeder ser det jo skidt ud

Og vi mangler jo ikke ligefrem arbejdskraft herghjemme! Er det ikke 800000 i den arbejdsdygtige alder der ikke er i beskæftigelse? Kan gøres meget bedre!

Ganske enig om vi idag har fået lønninger op på et niveau hvor for mange ikke er lønnen værd. Det burde også ændres

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Liderlig-fyr skrev, for 12 minutter siden:

For det ville hjælpe med flygtninge kræver det vi bliver meget bedre til at integrere end hidtil. Idag er det jo kun 60 % af ikke vestlige indvandrere i den arbejsdygtige alder der er i beskæftigelse. Det er jo alt for lidt!!!

Når man ser på en opgørelse at 98 udad 100 nuværende asylansøgere vurderes til ikke kunne træde ind på arbejdsmarkeder ser det jo skidt ud

Og vi mangler jo ikke ligefrem arbejdskraft herghjemme! Er det ikke 800000 i den arbejdsdygtige alder der ikke er i beskæftigelse? Kan gøres meget bedre!

Ganske enig om vi idag har fået lønninger op på et niveau hvor for mange ikke er lønnen værd. Det burde også ændres

 

Jeg tror at du skal tale med DA omkring det med arbejdskraftmangel, vi har udpræget flaskehalsproblemer - også en af årsagerne til at der er en del østarbejdere i Danmark

Enig med dig i at vi har en ALT for høj arbejdsfrekvens bland flygtninge - og jeg siger jo netop at vi skal være rummelige, og investere i disse personer - istedet for at åbentlyst berettigede flygtninge skal sidde på et Asylcenter i over et år, uden forsøg på integration - og især herunder opgradering af den uddannelse som de faktisk kommer med.

Flygtningene har faktisk rigtig meget at byde ind med, men vi når at ødelægge langt den meste i asylfasen - og så skal vi starte forfra efterfølgende.

Det er faktisk interessant at læse Danmarks Statestik over beskæftigelse af personer med ikke dansk baggrund - laaaangt den største forskel i beskæftigelsen bunder i at de ikke har en godkendt dansk uddannelse (ikke samme frekvens som personer med dansk baggrund

Liderlig-fyr skrev, for 25 minutter siden:

Jep og 2003 og 2004... Og nogle år det gik stærkt nedad bakke

men hvis du kigger totalt på hvor meget vækst kontra inflation der har været siden 2000 ser det håbløs ud

Vores samlede vækst siden 2000 ligger på ca 3-5 %. Hvis det skulle have fulgt inflationen skulle samlede vækst per indbygger nærmere have været 15-20 % for at oprethold samme levestandard

Dermed bliver vi gennemsnitlig fattigere for hver år der går.. Trods der er udsving

Angående vækst, så er jeg delvis enig med dig - vækst og produktivitet hænger sammen - og Danmark har verdens næst højeste produktivitet (også derfor at en del internationale virksomheder faktisk investerer i Danmark)

Men skal man forstå væksten i Danmark må man også sammenligne det lidt med en bil 

Hvis du har en bil som kører 50 km/t, så kan den relativt hurtigt accepteres op til 60 km7t - hvorimod det tager noget længere tid at få en bil til at accelerer op fra 100kmm/t til 120 km/t

Og det er IKKE en skrivefejl at jeg skriver 120 km/t, da der i begge tilfælde er tale om 20% stigning - det kræver ny teknologi at få bilen til at acelerer oppe i den høje ende - og sådanne er det også med væksten i Danmark og har altid været det - Vi er utroligt omstillingsparate, og derfor hurtig til at implementere ny teknologi... men teknologiudvikling kommer lidt i bølger, med nye opfindelser, og derfor kan du også se tilbage på væksten i Danmark over længere årrække, væksten er gået i nogle tilsvarende bølger.

Mange tror at Japan er førende inden for robot-teknologi, men Danmark er dem faktisk langt overlegen, både i udvikling af robotter, og ikke mindst i brugen af robotter i industrien - tankevækkende

Del dette indlæg


Link til indlæg
Liderlig-fyr skrev, for 2 timer siden:

For det ville hjælpe med flygtninge kræver det vi bliver meget bedre til at integrere end hidtil. Idag er det jo kun 60 % af ikke vestlige indvandrere i den arbejsdygtige alder der er i beskæftigelse. Det er jo alt for lidt!!!

Du vender tingene 180° på hovedet, det er Fandeme ikke os der skal integreres eller integrere nogen, det er de invasive, der skal INTEGRERE SIG, ellers ud af vagten!

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg

Vi bruger formuer på en masse ligegyldige integrationsprojekter, og på at inkludere mennesker, der kun vil modtage og de koster også, så en endelig løsning, er hvad de skal til, en løsning der virker, krav om selvforsørgelse, udvise vilje hertil, og lære sprog, og respektere den vestlige levevis, eller ud...enkelt...

  • Synes godt om 1

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr
Onslow skrev, for 3 timer siden:

Du vender tingene 180° på hovedet, det er Fandeme ikke os der skal integreres eller integrere nogen, det er de invasive, der skal INTEGRERE SIG, ellers ud af vagten!

Med integrere menes der naturligvis de i højere grad skal bidrage. Hvordan det sikres er ikke mit problem men 60 % i arbejdsdygtig alder er alt for lidt

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Onslow skrev, for 3 timer siden:

Du vender tingene 180° på hovedet, det er Fandeme ikke os der skal integreres eller integrere nogen, det er de invasive, der skal INTEGRERE SIG, ellers ud af vagten!

Onslow, du må undskylde at jeg tillader mig at svare på dit indlæg - jeg havde ellers lovet for et par måneder siden at jeg ville undlade at diskutere med dig, da jeg opfatter at du hurtigt går mere efter manden en efter bolden

Men begrebet "integrere sig" tænder røde lamper hos mig - vi skal vel også ville lade dem integrere sig

Vi skal hjælpe og forsøge at forstå dem som endnu ikke taler perfekt dansk - ellers bliver de aldrig bedre

Vi skal være åbne og imødekommende ellers bliver der ingen integration

Vi skal HJÆLPE med at forstå vore traditioner, værdier og lignende eller er det os som skaber had

- - - - jeg kan fortælle jer, hvad meget få ved - efter første verdenskrig skulle udlændinge som ville være Dansk statsborger, have underskrift fra tre danske familier som de som minimum havde drukket kaffe med.....   med den form for integration kræver vel også at danskerne ville drikke kaffe med dem

Reglerne for integration er noget andet idag - men princippet det samme, vi skal også yde for at integrationen skal lykkes

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst

Hmmm jeg nævnte ikke flygtninge i mit tråd oplæg, men det var mere min intention at diskutere de værdier og den nedværdigende behandling vi udsætter de handicappede, syge og vores ældre medborgere for. Det er ikke et velfærdssamfund, når der gang på gang bliver skåret ned og man er nød til at kæmpe for sine rettigheder.

Hvis man gerne vil læse om hvordan vores såkaldte "velfærdssamfund" fungerer findes der masser artikler i medierne. Se fx denne artikel i dagens BT om skuespilleren Jens Okking, der har medvirket i noget af det bedste TV-drama herhjemme.

http://www.bt.dk/danmark/jens-okking-svigtet-paa-plejehjem-jeg-havde-ikke-regnet-med-at-blive-gammel-paa-de 

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Tristan skrev, for 10 minutter siden:

Hmmm jeg nævnte ikke flygtninge i mit tråd oplæg, men det var mere min intention at diskutere de værdier og den nedværdigende behandling vi udsætter de handicappede, syge og vores ældre medborgere for. Det er ikke et velfærdssamfund, når der gang på gang bliver skåret ned og man er nød til at kæmpe for sine rettigheder.

Hvis man gerne vil læse om hvordan vores såkaldte "velfærdssamfund" fungerer findes der masser artikler i medierne. Se fx denne artikel i dagens BT om skuespilleren Jens Okking, der har medvirket i noget af det bedste TV-drama herhjemme.

http://www.bt.dk/danmark/jens-okking-svigtet-paa-plejehjem-jeg-havde-ikke-regnet-med-at-blive-gammel-paa-de 

 

Tristan - sorry at jeg kom til at dreje debatten - men jeg ønskede egentlig at sige at flygtningene kan være løsningen til vores problem, for de syge, svage og ældre.

men tilbage til velfærdssamfundet, så tror jeg et at grundlæggende problem er at utroligt få ved hvorfor "velfærdssamfundet" blev indført i Danmark - og man må forstå det, for at vide hvilke dele som er vigtige at passe på, og hvilke dele som kræver modernicering

Velfærdsstaten blev etableret i samarbejder med industrialiseringen, hvor vi havde brug for mere aktiv arbejdskraft og mindre passiv arbejdskraft (passe egne børn, passe sine pensionerede forældre osv) regnestykket blev gjort op, hvis vi kan sende 80 kvinder ud i industrien og lade de sidste tyve passe de 100 børn, så er det lønsomt for samfundet - det sammen over for de ældre

Med lidt grimme ord, så industrialiserede vi omsorgen, for at få en højere fælles velfærd

en anden ting vi gjorde, i kombination med den danske arbejdsmarkedsmodel, var at indføre flex-security modellen - staten tilbød en vigtig social sikkerhed, i tilfælde af arbejdsløshed, arbejdsskade mmm til gengæld har danmark unikke lempelige regler for fyrring af medarbejdere, og meget lavt ansvar for virksomhederne mht erstatning for arbejdsskader (dette en nogle af årsagerne til at Danmark idag stadig kommer ud som et af de lande i verden med bedst rating for etablering af virksomhed)

Kernen er, at vi har af hensyn til industrien at lade staten tage ansvaret for at passee på de syge, svage og arbejdsløse - og vi skal ikke ødelægge dansk industri og export, ved at spille hasard med denne velfærdsmodel.... den historiebog kunne netop LA godt trænge til at læse GRUNDIGT i, og specielt deres vælgere 

Del dette indlæg


Link til indlæg
legesyg skrev, for 3 timer siden:

Onslow, du må undskylde at jeg tillader mig at svare på dit indlæg - jeg havde ellers lovet for et par måneder siden at jeg ville undlade at diskutere med dig, da jeg opfatter at du hurtigt går mere efter manden en efter bolden

Men begrebet "integrere sig" tænder røde lamper hos mig - vi skal vel også ville lade dem integrere sig

Vi skal hjælpe og forsøge at forstå dem som endnu ikke taler perfekt dansk - ellers bliver de aldrig bedre

Vi skal være åbne og imødekommende ellers bliver der ingen integration

Vi skal HJÆLPE med at forstå vore traditioner, værdier og lignende eller er det os som skaber had

- - - - jeg kan fortælle jer, hvad meget få ved - efter første verdenskrig skulle udlændinge som ville være Dansk statsborger, have underskrift fra tre danske familier som de som minimum havde drukket kaffe med.....   med den form for integration kræver vel også at danskerne ville drikke kaffe med dem

Reglerne for integration er noget andet idag - men princippet det samme, vi skal også yde for at integrationen skal lykkes

Du er da hjertelig velkommen til at imødegå mig med argumenter, men at jeg skulle gå efter manden, synes jeg er et dybt uretfærdigt ikke argument.

Jeg ved ikke, hvad du henviser til, når du skriver følgende.:

legesyg skrev, for 3 timer siden:

vi skal vel også ville lade dem integrere sig

Vi skal hjælpe og forsøge at forstå dem som endnu ikke taler perfekt dansk - ellers bliver de aldrig bedre

Vi skal være åbne og imødekommende ellers bliver der ingen integration

Vi skal HJÆLPE med at forstå vore traditioner, værdier og lignende eller er det os som skaber had

Kender du nogen, der ikke lever op til det, jeg må tilstå, at det gør jeg ikke, i min sfære er alle da optaget af at hjælpe dem, der vil hjælpes, på vej.

Dit skriv virker på mig, som om, det er den kroniske skyldfølelse som hvid mand, der taler gennem dig, og det er der hverken grund til eller behov for.

Det danske samfund er ét af de bedste, hvis ikke det bedste til at stille faciliteter til rådighed for de nytilkomne, og du må undskylde, men der findes som sagt ingen i mit univers, der ikke er åbne for de impulser, som de positive og integrationsparate af indvandrerne kan bidrage med.

Men det er jo desværre ikke dem, der sætter dagsordenen, hverken i arbejds- eller nattelivet for slet ikke at tale om kriminalstatistikerne.

Desværre bliver enhver kritisk tilgang til disse mennesker jo bevidst eller ubevidst kategoriseret som rascisme og/eller xenofobi.

Og det er det faktisk venstrefløjens opgave at ændre på.

God søndag afte til dig.

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Onslow skrev, for 3 minutter siden:

Du er da hjertelig velkommen til at imødegå mig med argumenter, men at jeg skulle gå efter manden, synes jeg er et dybt uretfærdigt ikke argument.

Jeg ved ikke, hvad du henviser til, når du skriver følgende.:

Kender du nogen, der ikke lever op til det, jeg må tilstå, at det gør jeg ikke, i min sfære er alle da optaget af at hjælpe dem, der vil hjælpes, på vej.

Dit skriv virker på mig, som om, det er den kroniske skyldfølelse som hvid mand, der taler gennem dig, og det er der hverken grund til eller behov for.

Det danske samfund er ét af de bedste, hvis ikke det bedste til at stille faciliteter til rådighed for de nytilkomne, og du må undskylde, men der findes som sagt ingen i mit univers, der ikke er åbne for de impulser, som de positive og integrationsparate af indvandrerne kan bidrage med.

Men det er jo desværre ikke dem, der sætter dagsordenen, hverken i arbejds- eller nattelivet for slet ikke at tale om kriminalstatistikerne.

Desværre bliver enhver kritisk tilgang til disse mennesker jo bevidst eller ubevidst kategoriseret som rascisme og/eller xenofobi.

Og det er det faktisk venstrefløjens opgave at ændre på.

God søndag afte til dig.

Nu må du gerne skyde løs på venstrefløjen, så må de forsvare sig selv mod det... men jeg har min jævntlige gang på et dansk Asylcenter som frivillig til at hjælpe integrationen, og jo jeg oplever rigtig mange Danskere som vender dem ryggen på forhånd, fordi et mindretal har gjort sig uheldigt bemærket

Min målsætning er netop at hjælpe dette mindretal, (og alle de andre også) ind på en positiv integrationsbane så tidligt som muligt - og jer oplever positive resultater

Så var vi flere ville vi lave mirakler.

Onlsow: måske at du skulle prøve at kontakte dit lokale Asylcenter og spørge om du kunne få lov at gøre en positiv forskel

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr
legesyg skrev, for 10 timer siden:

Jeg tror at du skal tale med DA omkring det med arbejdskraftmangel, vi har udpræget flaskehalsproblemer - også en af årsagerne til at der er en del østarbejdere i Danmark

Enig med dig i at vi har en ALT for høj arbejdsfrekvens bland flygtninge - og jeg siger jo netop at vi skal være rummelige, og investere i disse personer - istedet for at åbentlyst berettigede flygtninge skal sidde på et Asylcenter i over et år, uden forsøg på integration - og især herunder opgradering af den uddannelse som de faktisk kommer med.

Flygtningene har faktisk rigtig meget at byde ind med, men vi når at ødelægge langt den meste i asylfasen - og så skal vi starte forfra efterfølgende.

Det er faktisk interessant at læse Danmarks Statestik over beskæftigelse af personer med ikke dansk baggrund - laaaangt den største forskel i beskæftigelsen bunder i at de ikke har en godkendt dansk uddannelse (ikke samme frekvens som personer med dansk baggrund

Angående vækst, så er jeg delvis enig med dig - vækst og produktivitet hænger sammen - og Danmark har verdens næst højeste produktivitet (også derfor at en del internationale virksomheder faktisk investerer i Danmark)

Men skal man forstå væksten i Danmark må man også sammenligne det lidt med en bil 

Hvis du har en bil som kører 50 km/t, så kan den relativt hurtigt accepteres op til 60 km7t - hvorimod det tager noget længere tid at få en bil til at accelerer op fra 100kmm/t til 120 km/t

Og det er IKKE en skrivefejl at jeg skriver 120 km/t, da der i begge tilfælde er tale om 20% stigning - det kræver ny teknologi at få bilen til at acelerer oppe i den høje ende - og sådanne er det også med væksten i Danmark og har altid været det - Vi er utroligt omstillingsparate, og derfor hurtig til at implementere ny teknologi... men teknologiudvikling kommer lidt i bølger, med nye opfindelser, og derfor kan du også se tilbage på væksten i Danmark over længere årrække, væksten er gået i nogle tilsvarende bølger.

Mange tror at Japan er førende inden for robot-teknologi, men Danmark er dem faktisk langt overlegen, både i udvikling af robotter, og ikke mindst i brugen af robotter i industrien - tankevækkende

Den lavere arbejdsfrekvens skyldes også en større del førtidspensionister. Og nogle nationaliteter er det tæt på 0 % af kvinderne der arbejder... Men jo de ting du nævner spiller også ind

Væksten er faldende i forhold til inflationen over en 16 årig periode. Så vi snakker nærmere en deaccelation fra 100 km/t til 90 km/t. Ja i samme periode har vi klaret os marginalt bedre end Portugal og lidt bedre i forhold til Grækenland. Ellers er vi røven af serie 6 i Europa

Men jo, vi kom fra et meget højt niveau.. Men det forklarer jo meget godt hvorfor vi ser besparelserne. Lønningerne i det offentlige er steget meget i forhold til væksten og naturligvis skal det udløse besparelser eller skattestigninger

Det totale skattetryk ( med samtlige afgifter) var 74,1 % i 2014.. Vi er oppe i et niveau hvor man mener skattestigninger vil være ganske hæmmende.

 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Liderlig-fyr skrev, for 8 minutter siden:

Den lavere arbejdsfrekvens skyldes også en større del førtidspensionister. Og nogle nationaliteter er det tæt på 0 % af kvinderne der arbejder... Men jo de ting du nævner spiller også ind

Væksten er faldende i forhold til inflationen over en 16 årig periode. Så vi snakker nærmere en deaccelation fra 100 km/t til 90 km/t. Ja i samme periode har vi klaret os marginalt bedre end Portugal og lidt bedre i forhold til Grækenland. Ellers er vi røven af serie 6 i Europa

Men jo, vi kom fra et meget højt niveau.. Men det forklarer jo meget godt hvorfor vi ser besparelserne. Lønningerne i det offentlige er steget meget i forhold til væksten og naturligvis skal det udløse besparelser eller skattestigninger

Det totale skattetryk ( med samtlige afgifter) var 74,1 % i 2014.. Vi er oppe i et niveau hvor man mener skattestigninger vil være ganske hæmmende.

 

For at gentage mig selv.... du kan ikke sammenligne os med grækenland og portugal, de skal bare sætte sig op på en cykel for at overgå vores procentuelle vækst - vær nu lige lidt ærlig i debatten.

Faktum er jo at Danmark trods MANGE års stangnation har den næsthøjeste produktivitet i verden - men ja vi er som mange veludviklet lande ramt af den samme krise som Kina - alt for lave fødselsrater igennem MANGE år, det koster på rigtig mange områder - for det er de generationer som skaber dynamik i samfundet der nu mangler

Du har ikke hørt mig sige skattestigninger - skal jeg sige noget så hedder det omfordeling igennem skatten.

Sænkning i bunden, sammen med en sænkning af den uofficielle mindsteløn, samtidig med en øget beskatning i toppen hvor jeg selv befinder mig - det vil skabe dynamik, arbejdspladser, og ikke mindst rigtig godt rum til de nye Danskere som vil få en super chance for at blive integreret igennem meningsfuldt arbejde

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Liderlig-fyr skrev, for 21 timer siden:

Ingen tvivl om det er blevet sværere at være til...

men skyldes det ikke lige så meget fattigdommen som stille og rolig spreder sig. 16 år uden vækst :-( inflationen er der stadig så vi bliver fattigere for hvert år der går. Der skal jo spares for at få tingene til at hænge sammen og det går udover mange

Grækenland er jo så socialistisk som noget kan være. Men er endnu hårdere ramt af den vestlige verdens opbremsning... Trods det er så stærkt socialistisk er det på ingen måder sjovt at være handicappet  eller gammel dernede. Ja selvmord er temmelig udbredt

det er altid sjovere når det går fremad

Hvorfor er det så vigtig med økonomisk vækst? 

Kan vi ikke bare beholde det velstandniveau vi har nu og så optimere den humane og kulturelle vækst fremfor den økonomiske? 

Jeg tvivler på at vi kan blive ved med at vækste. Vi ødelægger naturen og miljøet.

Vi fælder et træ og planter et, men det tager mange år før vi kan fælde det vi har plantet. Det kan ikke fortsætte. Det er logisk nok. 

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr
legesyg skrev, for 19 timer siden:

For at gentage mig selv.... du kan ikke sammenligne os med grækenland og portugal, de skal bare sætte sig op på en cykel for at overgå vores procentuelle vækst - vær nu lige lidt ærlig i debatten.

Faktum er jo at Danmark trods MANGE års stangnation har den næsthøjeste produktivitet i verden - men ja vi er som mange veludviklet lande ramt af den samme krise som Kina - alt for lave fødselsrater igennem MANGE år, det koster på rigtig mange områder - for det er de generationer som skaber dynamik i samfundet der nu mangler

Du har ikke hørt mig sige skattestigninger - skal jeg sige noget så hedder det omfordeling igennem skatten.

Sænkning i bunden, sammen med en sænkning af den uofficielle mindsteløn, samtidig med en øget beskatning i toppen hvor jeg selv befinder mig - det vil skabe dynamik, arbejdspladser, og ikke mindst rigtig godt rum til de nye Danskere som vil få en super chance for at blive integreret igennem meningsfuldt arbejde

:-D  jeg nævner der kun er 2 lande der har klaret sig dårligere end Danmark, nemlig portugal og grækenland. Og så nævner du de har nemt ved at vækste fordi de kommer fra et lavere niveau :-D for at bruge dit eget udtryk… vær nu lige lidt ærlig i debatten :-D 

Citat

Faktum er jo at Danmark trods MANGE års stangnation har den næsthøjeste produktivitet i verden - men ja vi er som mange veludviklet lande ramt af den samme krise som Kina - alt for lave fødselsrater igennem MANGE år, det koster på rigtig mange områder - for det er de generationer som skaber dynamik i samfundet der nu mangler

At kun 2 lande har klaret sig dårligere er ensbetydende med resten har klaret sig bedre end os, ikke sandt. 

Link over vækst i OECD i perioden 2004-2014 her kan du se Danmark kun har overgået 3 Lande i denne periode (1 mere end siden 2000) nemlig portugal, grækenland og Italien. 

https://www.evm.dk/~/media/files/2016/rvk16/1_v%C3%A6kst-og-velstand.ashx?la=da

Mange lande har problemer med fødselsunderskuddet! Danmark er bare sluppet nærmest ringest fra det. Lande som har samme niveau som os eller er rigere end os har allesam

s. Det værende sverige norge østrig schweiz usa m.m. Så de har formået at accelerere fra 120 km/t for at bruge dit udtryk

Citat

Du har ikke hørt mig sige skattestigninger - skal jeg sige noget så hedder det omfordeling igennem skatten.

Sænkning i bunden, sammen med en sænkning af den uofficielle mindsteløn, samtidig med en øget beskatning i toppen hvor jeg selv befinder mig - det vil skabe dynamik, arbejdspladser, og ikke mindst rigtig godt rum til de nye Danskere som vil få en super chance for at blive integreret igennem meningsfuldt arbejde

her er jeg ikke helt enig...

Men nu handler det om hvorvidt neoliberalismen er skyld i tingene eller ej. Her mener jeg klart Danmarks deroute også i høj grad har en indflydelse. Væksten kan sikres på forskellige måder

Redigeret af Liderlig-fyr

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr
Tristan skrev, for 18 timer siden:

Hvorfor er det så vigtig med økonomisk vækst? 

Kan vi ikke bare beholde det velstandniveau vi har nu og så optimere den humane og kulturelle vækst fremfor den økonomiske? 

Jeg tvivler på at vi kan blive ved med at vækste. Vi ødelægger naturen og miljøet.

Vi fælder et træ og planter et, men det tager mange år før vi kan fælde det vi har plantet. Det kan ikke fortsætte. Det er logisk nok. 

Problemet ligger i hvis vi ikke vækster i samme niveau som inflationen bliver vi reelt fattigere :-) hvis vi beholdte samme velstandsniveau var alt jo godt

Del dette indlæg


Link til indlæg

Nu omhandler tråden perioden 2000-2016, en periode med en global krise som blev dybere i Danmark end i en del af de lande som vi sammenligner os med af forskellige grunde som jeg ikke skal nævne her. 

Hvordan ser det ud hvis vi tager "post-krise" tallene for vækst og inflation, f.eks. 2012-2015? Med andre ord, er vi ved at løse problemet?

Del dette indlæg


Link til indlæg
Gæst
Liderlig-fyr skrev, for 34 minutter siden:

:-D  jeg nævner der kun er 2 lande der har klaret sig dårligere end Danmark, nemlig portugal og grækenland. Og så nævner du de har nemt ved at vækste fordi de kommer fra et lavere niveau :-D for at bruge dit eget udtryk… vær nu lige lidt ærlig i debatten :-D 

At kun 2 lande har klaret sig dårligere er ensbetydende med resten har klaret sig bedre end os, ikke sandt. 

Link over vækst i OECD i perioden 2004-2014 her kan du se Danmark kun har overgået 3 Lande i denne periode (1 mere end siden 2000) nemlig portugal, grækenland og Italien. 

Sorry L-F, jeg erkender til fulde at jeg misforstod dit tidligere indlæg, og derfor kom til at vrøvle

Men jeg fastholder, at Danmark har verdens næsthøjeste produktivitet IDAG så der kan være tale om at de andre lande så småt er ved at komme op i nærheden af vort tempo, men ikke at de på nogen måde har overhalet os - altså pånær Australien som har en højere produktivitet end Danmark (og her taler jeg om samfundet som helhed per indbygger).... så NNEJ, de accelererer måske procentvis mere end os, men stadig fra et lavere niveau.

Bear skrev, for 21 minutter siden:

Nu omhandler tråden perioden 2000-2016, en periode med en global krise som blev dybere i Danmark end i en del af de lande som vi sammenligner os med af forskellige grunde som jeg ikke skal nævne her. 

Hvordan ser det ud hvis vi tager "post-krise" tallene for vækst og inflation, f.eks. 2012-2015? Med andre ord, er vi ved at løse problemet?

Jeg må desværre sige at Bear har et uhyggeligt fokus der, for dynamikken i dansk industri og produktion er faktisk mere skar en nogne sinde, ved læren efter finanskrisen, og især på exportsiden......  

men ingen har lært af det som startede hele krisen, nemlig boligboblen, vi er godt på vej ind i en ny  - og højaktuelt så diskuterede man idag i medierne om vi skal have ejendoms-gevindst skat, det er noget af det farligste at nævne i en neoliberal tid, tænk hvis at det kan komme til at udligne boligudsvingne bare lidt over tid.

Faktisk er der mange konservative økonomer som har anbefalet det over tid, i forskellige gode former - men i en neoliberalistisk tid som idag er det slet ikke gangbart... desværre, siger jeg som husejer

Del dette indlæg


Link til indlæg
Guest Liderlig-fyr
Bear skrev, for 36 minutter siden:

Nu omhandler tråden perioden 2000-2016, en periode med en global krise som blev dybere i Danmark end i en del af de lande som vi sammenligner os med af forskellige grunde som jeg ikke skal nævne her. 

Hvordan ser det ud hvis vi tager "post-krise" tallene for vækst og inflation, f.eks. 2012-2015? Med andre ord, er vi ved at løse problemet?

Der har været vækst men langt fra prangende i 2012 - midt 2015

http://www.business.dk/oekonomi/regeringen-skaerer-voldsomt-i-sit-vaekstskoen

Hvis du ser steen bocian og lars olsens kommentarer… 0,5-0,7 %  forventer de i år… i slut 2015 og start 2016 har der praktisk talt ikke været vækst.

Så Hvis 2012-midt 2015 var de fede år ser det skidt ud. For pt ser det ikke så godt ud længere. Regeringen har udmeldt store forventninger til væksten indtil 2020… men som man kan se har de allerede på nuværende tidspunkt været nød til at nedjustere forventninger for 2016 temmelig kraftig ( og ifølge danske bank skal tallet længere ned)  Og 2017 er også nedjusteret. 

 

Del dette indlæg


Link til indlæg

Opret en bruger eller log ind for at kommentere

Du skal være medlem for at kunne skrive en kommentar

Blev gratis medlem

Opret en bruger på Eroguide.dk. Det er helt gratis!

Opret en ny bruger

Log ind

Har du allerede en bruger? Log ind her.

Log ind nu
×