Danmarks Indsamling - Hjælp de fattige eller hva?

[Nille 6305]

• 
• 
• 

 Man er ikke smålig, når man tager sig af sine egne først.

 

Man er smålig hvis man ikke kan undvære et par hundrede krone til at støtte de fattigste og svageste i verden.

 

Hvis du, du var ludfattig så sender jeg straks 500 kr via Mobilepay nu !

Men på den anden side hvis du var ludfattig havde du nok ikke en smartphone med Mobilepay

[Nille 6305]

Til Serbien? Mon dog ...

 

Nej ikke decideret til Serbien men til Østeuropa som sådan....

[Louie De Palma 2317]

Jeg har i øvrigt temmelig mange kollegaer, der er blevet gjort arbejdsløse i årenes løb, fordi de servicefunktioner, de varetog, nu er væk - takket være driftige danskere, der med Danida-midler i ryggen fik flyttet de pågældende arbejdspladser til Bangladesh og Thailand.

 

Så mine skattekroner er gået til at få fyret kollegaerne, og nu går de til at betale dem efterløn eller kontanthjælp.

[Claire 4321]

Nu er vi ikke gift (min sambo og jeg), men forkæler gør jeg hver dag og blomster var for to dage siden.

 

 

Så hvis jeg, om en person i en tråd, skriver, at "han/hun burde have en omgang prygl og slutter det med et hehe", så vil det fritage mig for en evt. straf?

Doubt it. Herudover synes jeg ikke det er en ok måde at skrive på, men sådan er vi så forskellige.

Det gør jeg skam heller ikke, det klarer du fint selv.

 

Det var dig, der skrev ordene, ikke mig. Kan du ikke stå ved dem, burde du ikke bruge dem.

 

 

Du burde heller ikke betale en høj topskat, hvis det stod til mig (men det gør det desværre ikke).

 

Du bruger dem sjældent, men du bruger dem altså

Det kunne vi nok godt, hvis der kommer et flertal i folketinget for det.

 

Tal om at sætte label på andre lol. Man er ikke smålig, når man tager sig af sine egne først.

https://www.google.dk/search?q=et+gok+i+n%C3%B8den&oq=Et+go&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0l4.2013j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

 

 

Puhlease 

Redigeret 31. Januar, 2015 af Ida sunshine

[Frej af Asgaard 862]

Landsindsamlingen er jo bare følelsesporno.

 

At støtte ulandene er da en ganske ædel tanke. Men de traditionelle hjælpeformer hjælper bare IKKE. Og at bare give penge til en bred paliette af hjælpeorganisationer er desværre bare hovedløst.

 

For det første er det kun omkring halvdelen af pengene som overhovedet når ud af Danmark og ikke bliver spist op af administration. Derudover er der langt flere problemer: Jeg tillader mig at citere fra en fantastisk bog skrevet af Lars Tvede:  "Det Kreative Samfund":

 

De mange penge, vesten bruger på disse former for støtte, kunne være brugt langt bedre. I en stor metaanalyse fra 2008 konkluderede to af verdens førende forskere i ulandshjælp: "Vi finder ikke megen robust indikation af, at der er en positiv (eller negativ) relation mellem inlfow af hjælp til et land og dets økonomiske vækst". Den hjælp, der er givet til Zambia siden 1960, ville fx., hvis den bare blevet investeret i finansielle aktiver, have givet dem et afkast, der havde bragt deres levestandard op på niveau med Portugals - 20.000 dollars pr. indbygger. Men BNP er i stedet på 500 dollars; pengene var spildt.

 

En anden undersøgelse viste tilsvarende, at ulandshjælp ikke gav vækst, og forskerne kunne her ikke finde ét eneste eksempel noget sted i verden, hvor ulandshjælp havde givet forøget økonomisk vækst. Faktisk konkluderede de, at ulandshjælp gennemsnitligt gjorde økonomisk skade for modtagerlandene: "Vi kan se, at ulandsstøtte har systematisk negativ effekt på et lands konkurrenceevne, hvilket afspejles i lavere vækst i fremstillingssektoren som helhed".

 

I bogen "Dead Aid" fremsætter den afrikanske økonom Dambisa Moyo en række teorier om, hvorfor hjælp givet til specielt afrikanske regeringer efter hendes mening faktisk har skadet landenes befolkninger. Den første er, at en del af midlerne ikke når de tiltænkte slutbrugere, men i stedet får til administration og korruption. Som eksempler på det sidste nævnes at præsidenterne Mobutu fra Zaire og Abacha fra Nigeria ifølge Transparency International har stjålet henholdsvis ca. fem milliarder og mellem to og fem milliarder dollars.

 

Imidlertid er sådanne beløb ret små sammenlignet med den samlede ulandshjælp, og problemet er i følge Dambisa Moyo, at støtteprogrammerne skaber en enorm klasse af bureaukrater og rent-seekers hos både donorlande - hvor ca. en halv million lever af administration af ulandshjælp - og i modtagerlandene - hvor regeringerne bruge midlerne til at opbygge og finansiere netværk af støtter, som så belønnes med kontrakter, regeringsjobs og kontanter under bordet. De mange penge, siger Moyo, gør det til en særdeles god forretning at være korrupt politiker eller bureaukrat, og det mindsker deres interesse i at opbygge et sundt erhvervsliv, hvorved skaden forstærkes.

 

 

Hvis I vil give penge til Afrika med noget som virker, så giv penge til Mikrolån. Der findes faktisk en Dansker, som har startet et sådant foretagende

 

http://www.myc4.com/About

 

 

Her kan I endda også "risikere" både at gøre noget reelt godt og at få pengene tilbage igen!

Redigeret 31. Januar, 2015 af Frej af Asgaard

[Gæst]

Man er smålig hvis man ikke kan undvære et par hundrede krone til at støtte de fattigste og svageste i verden.

 

Hvis du, du var ludfattig så sender jeg straks 500 kr via Mobilepay nu !

Men på den anden side hvis du var ludfattig havde du nok ikke en smartphone med Mobilepay

 

Man er ufornuftig, hvis man ikke tager sig af sine egne før man sender penge ud af landet.

Nu har jeg så heller ikke Mobilepay

 

https://www.google.dk/search?q=et+gok+i+n%C3%B8den&oq=Et+go&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0l4.2013j0j7&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

 

 

Puhlease 

 

Og du vil sige med det?

Så hvis jeg går ud og siger til en politibetjent, at jeg vil give ham et gok i nøden, så tror du han/hun tager det pænt?

Eller tror du chancen for, jeg bliver taget med er stor?

Så puhlease

 

Landsindsamlingen er jo bare følelsesporno.

 

At støtte ulandene er da en ganske ædel tanke. Men de traditionelle hjælpeformer hjælper bare IKKE. Og at bare give penge til en bred paliette af hjælpeorganisationer er desværre bare hovedløst.

 

For det første er det kun omkring halvdelen af pengene som overhovedet når ud af Danmark og ikke bliver spist op af administration. Derudover er der langt flere problemer: Jeg tillader mig at citere fra en fantastisk bog skrevet af Lars Tvede:  "Det Kreative Samfund":

 

De mange penge, vesten bruger på disse former for støtte, kunne være brugt langt bedre. I en stor metaanalyse fra 2008 konkluderede to af verdens førende forskere i ulandshjælp: "Vi finder ikke megen robust indikation af, at der er en positiv (eller negativ) relation mellem inlfow af hjælp til et land og dets økonomiske vækst". Den hjælp, der er givet til Zambia siden 1960, ville fx., hvis den bare blevet investeret i finansielle aktiver, have givet dem et afkast, der havde bragt deres levestandard op på niveau med Portugals - 20.000 dollars pr. indbygger. Men BNP er i stedet på 500 dollars; pengene var spildt.

 

En anden undersøgelse viste tilsvarende, at ulandshjælp ikke gav vækst, og forskerne kunne her ikke finde ét eneste eksempel noget sted i verden, hvor ulandshjælp havde givet forøget økonomisk vækst. Faktisk konkluderede de, at ulandshjælp gennemsnitligt gjorde økonomisk skade for modtagerlandene: "Vi kan se, at ulandsstøtte har systematisk negativ effekt på et lands konkurrenceevne, hvilket afspejles i lavere vækst i fremstillingssektoren som helhed".

 

I bogen "Dead Aid" fremsætter den afrikanske økonom Dambisa Moyo en række teorier om, hvorfor hjælp givet til specielt afrikanske regeringer efter hendes mening faktisk har skadet landenes befolkninger. Den første er, at en del af midlerne ikke når de tiltænkte slutbrugere, men i stedet får til administration og korruption. Som eksempler på det sidste nævnes at præsidenterne Mobutu fra Zaire og Abacha fra Nigeria ifølge Transparency International har stjålet henholdsvis ca. fem milliarder og mellem to og fem milliarder dollars.

 

Imidlertid er sådanne beløb ret små sammenlignet med den samlede ulandshjælp, og problemet er i følge Dambisa Moyo, at støtteprogrammerne skaber en enorm klasse af bureaukrater og rent-seekers hos både donorlande - hvor ca. en halv million lever af administration af ulandshjælp - og i modtagerlandene - hvor regeringerne bruge midlerne til at opbygge og finansiere netværk af støtter, som så belønnes med kontrakter, regeringsjobs og kontanter under bordet. De mange penge, siger Moyo, gør det til en særdeles god forretning at være korrupt politiker eller bureaukrat, og det mindsker deres interesse i at opbygge et sundt erhvervsliv, hvorved skaden forstærkes.

 

 

Hvis I vil give penge til Afrika med noget som virker så giv penge Mikrolån. Der findes faktisk en Dansker, som har startet et sådant foretagende

 

http://www.myc4.com/About

 

 

Her kan I endda også "risikere" både at gøre noget reelt godt og at få pengene tilbage igen!

 

http://www.kiva.org/ er endnu et lækkert mikrolån site.

[Louie De Palma 2317]

Har I prøvet myc4.com og kiva.org selv. Lyder interessant.

[gerog 9289]

Jeg er så vidt enig med de fleste af jer, men jeg forstår ikke jeres modvilje med at hjælpe ulande, vi kan godt gøre begge dele, det gør jeg i hver fald.

 

Nu jeg ikke imod at hjælpe ulande. Jeg imod at hjælpe yderligere. Husk på, at ulandene allerede modtager et stort beløb fra Danmark.

 

Det er den yderligere hjælp, jeg helst ville have blev brugt herhjemme.

[Gæst]

Har I prøvet myc4.com og kiva.org selv. Lyder interessant.

 

Jeg har personlige erfaringer med kiva.org og det fungerer fint.

Jeg kunne også få mine penge udbetalt igen, når jeg ønskede det (efter lånet var tilbagebetalt).

[Lady Cherie 5801]

kære søde rare Nille

 

Hvis nu jeg skriver dig en pm, med mit bank konto nummer, kan du så ikke overfører lidt af dit overskud til mig?

 

Jeg føler mig ludfattig og på falittens rand.

 

Tro mig på mit ord, jeg er ærligheden selv!

 

Faktisk så fattig at der burde laves en landsindsamling til mig!

Redigeret 31. Januar, 2015 af Lady Cherie

[Louie De Palma 2317]

Lyder godt, men hvor mange penge kan man lytte ind og ud?

 

Jeg kiggede lige på myc4.com, og de har tilsyneladende € 1,214,894.12 ude at arbejde. Det er naturligvis et solidt beløb, selv i sammenligning med Nilles årlige FKK-budget, men sådan i investeringssammenhæng er det jo de rene håndører. Er kiva.org gearet til større investeringer?

[Gæst]

Hvis du, du var ludfattig så sender jeg straks 500 kr via Mobilepay nu !

Men på den anden side hvis du var ludfattig havde du nok ikke en smartphone med Mobilepay

 

Jeg er ludfattig og har ingen mobilepay.

Skal jeg sende mit kontonummer i en PB?

 

Lyder godt, men hvor mange penge kan man lytte ind og ud?

 

Jeg kiggede lige på myc4.com, og de har tilsyneladende € 1,214,894.12 ude at arbejde. Det er naturligvis et solidt beløb, selv i sammenligning med Nilles årlige FKK-budget, men sådan i investeringssammenhæng er det jo de rene håndører. Er kiva.org gearet til større investeringer?

 

Det største beløb jeg har overført ad gangen var vist $/€100, så jeg ved ikke hvor meget det er muligt at sætte ind og trække ud.

Umiddelbart må jeg henvise dig til deres support

Redigeret 31. Januar, 2015 af PrinceCharming

[Kenny-mand 301]

Damn der er gang i den herinde i aften:)

 

Jeg synes det er helt op til hver enkelt person om vedkommende vil donere eller ikke til sådanne arrangementer. Jeg donerer ikke selv til det, og det gør jeg ikke fordi jeg simpelthen ikke aner hvad pengene de går til, eller jo jeg har hørt at nogle af dem skal gå til skoleuniformer til børn så de kan komme gratis i skole et helt år, eller hvordan det nu lige var det var. Det lyder jo meget flot, men hvad så når det år er gået? Jeg synes vi mangler information og dokumentation for hvad disse indsamlingskroner i virkeligheden bliver brugt på. Lad os nu se og høre om alle de her succes historier som der jo gerne skulle komme ud af en sådan indsamling. Jeg har stadig til gode og høre om sådanne historier, og det kan selvfølgelig være fordi jeg måske ikke lige har set tv eller hørt radio den dag de blev fortalt.

 

Er der nogen af jer herinde der har hørt til sådanne succes historier?

 

Jeg tror at hvis vi fik syn for sagen at det vi donerer det rent faktisk hjælper og gør en forskel, så tror jeg slet ikke det var nødvendigt at stille sådan et lotteri cirkus/indsamling på benene for at få os til at bidrage.

 

[Nille 6305]

Bare fordi man tilbyde at hjælpe de fattige ude og hjemme,

så vælter det pludselig ind med fattige landsmænd og -kvinde, som jeg skal sende penge til

 

Så gerne !  send bare mig jeres konto nr.

 

Redigeret 31. Januar, 2015 af Nille

[Elprebsi 1960]

Jeg forstår ærligt talt ikke kritikken af Danmarksindsamlingen... Argumentet om at hjælpe egne først osv. ville da være meget stærkere og give mere mening i forhold til den statslige bistand, der er betalt at skattekroner (hvad enten man er enig eller uenig i kritikken). Danmarksindsamlingen er frivilligt og bidragsyderne vælger selv om de vil eller ej, ergo kan kritikerne bare lade være med at give... 

 

Dernæst, så tror jeg mange glemmer at ulandsbistand også er kold og kynisk sikkerhedspolitik, hvor vi satser på at hjælpe folk ud af fattigdom og derved forhindre de kommer her, eller bliver radikaliserede modstandere af vesten... 

 

Kort sagt - hvis man ikke kan lide Danmarksindsamlingen, så sluk og lad være med at doner. Hvis man vil hjælpe de ældre med mere herhjemme, er der sikkert foreninger m.v. til dette.

[Nille 6305]

kære søde rare Nille

 

Hvis nu jeg skriver dig en pm, med mit bank konto nummer, kan du så ikke overfører lidt af dit overskud til mig?

 

Jeg føler mig ludfattig og på falittens rand.

 

Tro mig på mit ord, jeg er ærligheden selv!

 

Faktisk så fattig at der burde laves en landsindsamling til mig!

 

Kære Cherie, du har vist mig din store SUV, så du har VVV (Villa, Volvo & Vovse)

 

Du er diskvalificeret som ludfattig haha, det er en ommer

[Louie De Palma 2317]

Dernæst, så tror jeg mange glemmer at ulandsbistand også er kold og kynisk sikkerhedspolitik, hvor vi satser på at hjælpe folk ud af fattigdom og derved forhindre de kommer her, eller bliver radikaliserede modstandere af vesten... 

 

Du mener altså, at hvis vi donerer til Danmarksindsamlingen, så undgår vi, at folk fra tredjeverdenslande kommer hertil og lever af overførselsindkomster? Det er en ny synsvinkel, som ikke har hold i nogen håndgribelige data, men sikkert i skønne drømme.

[Gæst]

Jeg synes det er fint at vi har danmarks indsamlingen.

Selvom vi nok ikke kan ændre på noget i den 3. Verden, så sender det i det mindste et godt signal om at vi har overskud til at tænke ud over egen næsetip. 

Jeg bakker fuldt op om indsamlingen, men har ikke tænkt mig selv at se det eller give noget i år. 

Jeg synes ALDRIG at Danmarks indsamlingen må erstatte den ulandsbistand, som staten yder. Idag giver vi under 1 % af BNP i ulandsbistand og jeg ser gerne at det blev mere end 1 procent. 

[Elprebsi 1960]

Du mener altså, at hvis vi donerer til Danmarksindsamlingen, så undgår vi, at folk fra tredjeverdenslande kommer hertil og lever af overførselsindkomster? Det er en ny synsvinkel, som ikke har hold i nogen håndgribelige data, men sikkert i skønne drømme.

 

Ikke så meget danmarksindsamlingen, men mere generel statslig ulandsbistand - det er altså ikke noget lande giver for deres blå øjnes skyld. De ønsker mere handel, færre flygtninge og mindre risiko for terror og lignende... 

[Elprebsi 1960]

Blot et resultat (omend fra 2004) om bistand: http://ing.dk/artikel/ny-ulandsbistand-vaegter-sikkerhed-over-fattigdom-57836 

[gerog 9289]

Kort sagt - hvis man ikke kan lide Danmarksindsamlingen, så sluk og lad være med at doner. Hvis man vil hjælpe de ældre med mere herhjemme, er der sikkert foreninger m.v. til dette.

 

Nu det ikke kun de ældre, der trænger til hjælp.

Hvis du læste efter, så ville du se jeg skrev et par andre områder. Men fair nok, det er lørdag, og vi har alle fået et par glas rødvin

[Gæst]

Jeg har det lidt modsat af Jer andre. 

 

Velgørenhedsshows.. genialt! Folk der har lyst og synes de har nogle Penge bidrager. Firmaer som skal promovere sig selv bidrager. Politikere og andet godtfolk hjælper til, for at promovere sig selv. Jeg synes faktisk det er fantastisk 

 

Derimod har jeg lidt sværere ved, at vi som Land føler os rige nok til at forære så mange Penge væk. Jeg kan vitterlig ikke se ideen i, vi låner Penge for at forære væk. For det gør vi, i hvert fald PT. Fint nok i de fede år, hvor vi havde store overskud på finanserne, at vi føler et kald for at hjælpe hele Verdenen.. vi har jo Pengene. Men pt, hvor vi låner penge hvert år for at finansere husholdningen, kan jeg ikke se fornuften i, vi forærer så mange Penge væk. Vi er lige på grænsen til vi får en løftet pegefinger over vi låner for mange penge til at finansere budgettet. 

 

Ja vi laver gladeligt besparelser på alle kerneområder, men udlandshjælpen bliver ikke på samme måde skåret ind til benet. Skulle vi ikke give de ældre et bad? sørge for de får noget ordentlig at spise? give dem en fornuftig rengøring? fremfor at låne til at forære væk. 

Redigeret 31. Januar, 2015 af Havnebumsen

[Elprebsi 1960]

Nu det ikke kun de ældre, der trænger til hjælp.

Hvis du læste efter, så ville du se jeg skrev et par andre områder. Men fair nok, det er lørdag, og vi har alle fået et par glas rødvin

 

Nemlig ja med rødvinen Men i dette foreningsland, er der nok en forening for selv den mindste gruppe med problemer  

[gerog 9289]

Nemlig ja med rødvinen Men i dette foreningsland, er der nok en forening for selv den mindste gruppe med problemer

 

Apropos meget små problemer, så kan man støtte Pindsvine vennerne, hvis man synes de danske pindsvin trænger til hjælp - pindsvin.dk

[Louie De Palma 2317]

Jeg kan vitterlig ikke se ideen i, vi låner Penge for at forære væk. For det gør vi, i hvert fald PT. Fint nok i de fede år, hvor vi havde store overskud på finanserne, at vi føler et kald for at hjælpe hele Verdenen.. vi har jo Pengene. Men pt, hvor vi låner penge hvert år for at finansere husholdningen, kan jeg ikke se fornuften i, vi forærer så mange Penge væk. Vi er lige på grænsen til vi får en løftet pegefinger over vi låner for mange penge til at finansere budgettet.

 

Ahem... jeg er enig i dit generelle synspunkt, men jeg troede at vores nationalindkomst var temmelig meget positiv:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GNI_(nominal,_Atlas_method)_per_capita

 

Er der noget, jeg har misforstået?