Bagsiden af nogle medaljer

[Agent 007 415]

• 
• 
• 

Det er nok mest de lyserøde herinde, der læser Alt for Damerne. Og så er der lige agenten

 

Nå, men faldt over denne kronik.

 

http://www.altfordamerne.dk/mit-liv/samfund/klumme-en-beretning-om-tvang-og-frihed-i-dagens-danmark/?utm_source=Torsdag_ALT_for_damerne_ALM_Regular&utm_medium=Email&utm_campaign=2014-10-03

 

Svært at være uenig i synspunktet omkring handlede kvinder, men forstår ikke hvad hun vil der skal gøres? Stoppe alt prostitution eller...?

 

Men oplevelsen som beskrevet bør nok få nogle til at overveje hvem de besøger. Om det er på gaden eller på klinik.

[Midtj 5852]

Der skal jo gøres noget. Det er uværdig, at noget sådan accepteres og forsvares. Sidst debatten var oppe, var der folk herinde, som påstod at problemet var meget lille. Men er der bare en handlet kvinde, så burde alarmklokkerne ringe. Jeg håber regering, politi og befolkning tager det alvorlig. Og frem for at importere slaver fra dårlige stillede egne, så ville det klæde os bedre, hvis vi voldtog vores egne døtre.

[Tip toe 1745]

Men igen et hele artiklen malet med et ovenstående supertema: MÆND ER SVIN. ALLE.

Hr Danmark, som hun beskriver os.

Det er mere benzin på bålet til det kollektive mono-blik de femi-idealistiske kvinder har på sin omverden, og vi mænd skal have dårlig samvittighed over vores penis og fordi vi er mænd. Trafficing skal ikke tolereres, men jeg er træt af den mande-fjendtlige lugt i bageriet.

Redigeret 3. Oktober, 2014 af Tip toe

[Zanderveld 42]

Den pige, der beskrives i artiklen, behøver jo ikke nødvendigvis være et offer for trafficking, men blot endnu én af tusindvis af unge kvinder fra østeuropa, der har valgt frivilligt (i lovens øjne i hvert fald) at tage til vesten og sælge sex til discountpriser.

 

De har et usselt liv (i mine øjne), men de er sikkert ikke tvunget herop mod deres vilje og deres ydelser anmeldes da rask væk på dette sted.

[Louie De Palma 2317]

Den pige, der beskrives i artiklen, behøver jo ikke nødvendigvis være et offer for trafficking, men blot endnu én af tusindvis af unge kvinder fra østeuropa, der har valgt frivilligt (i lovens øjne i hvert fald) at tage til vesten og sælge sex til discountpriser.

Jeg ved såmænd ikke, om det er discountpriser, de fleste østeuropæiske piger tager. Det er det ikke i forhold til de fleste europæiske lande, herunder Tyskland. Men de er naturligvis lidt billigere end danske piger, som stort set er de dyreste i EU.

[Zanderveld 42]

Jeg ved såmænd ikke, om det er discountpriser, de fleste østeuropæiske piger tager. Det er det ikke i forhold til de fleste europæiske lande, herunder Tyskland. Men de er naturligvis lidt billigere end danske piger, som stort set er de dyreste i EU.

 

 

Det kan være, det er jeg ikke nok inde i "branchen" til at kunne udtale mig om.

Har bare ladet mig fortælle, at de danske pigers priser stort set ikke er steget de sidste 10-12 år, og hvis man medregner inflation, nærmere har oplevet en reallønnedgang. 

[HenrikDK 272]

Ja, prostitutonsmodstanderne hiver altid de handlede kvinder frem af skuffen, når de mangler et argument for et forbud mod købesex.

 

Det svarer jo til at man skulle forbude folk at hyre en håndværker, fordi der findes underbetalte polakker og rumænere der tvinges til at arbejde under elendige forhold.

 

Nogle mennesker kan ikke skelne snot fra skæg. Man kan kun have ondt af dem...

[Midtj 5852]

Ja, prostitutonsmodstanderne hiver altid de handlede kvinder frem af skuffen, når de mangler et argument for et forbud mod købesex.

 

Det svarer jo til at man skulle forbude folk at hyre en håndværker, fordi der findes underbetalte polakker og rumænere der tvinges til at arbejde under elendige forhold.

 

Nogle mennesker kan ikke skelne snot fra skæg. Man kan kun have ondt af dem...

Hvad fanden snakker du om? Det er da vist dig, som ikke kan skelne snot fra skæg. De to debatter har jo intet med hinanden at gøre.

[Guest Equilibrium]

Hvis ikke vi finder kammertonen frem, så finder vi hammeren !

[serviceM 240]

Det er en god idé at støtte den danske model for prostitution. De danske piger er frivillige og arbejder efter eget valg. På de danske bordeller arbejder pigerne under ordnede og sikre forhold, og de fleste af pigerne er registrerede og betaler skat. Dem bør man støtte.

 

Vælger man de udenlandske piger i DK for at spare nogle sølle hundrede kroner, så bidrager man samtidig til den negative del af debatten om købesex i DK. Uanset om pigen står på gaden eller ej. Du bidrager således også til en negativ stigmatisering fra feministerne om jer selv, kunderne. Du giver simpelthen dig selv et dårligt image. (Og det er i øvrigt også tilfældet med alle de xxx-ing tåber herinde, som skriver så grimt, nedsættende og respektløst om pigerne. Tag jer sammen! Det går ud over alle andre også.)

 

Hvis du gerne vil kneppe en smuk mørk pige til en lavere pris, så tag til Spanien eller Brasilien osv., og mød pigen på hendes hjemmebane, hvor hun kender forholdene, taler sproget og føler sig sikker.

 

Ja, gu er det billigere i andre lande, men leveomkostningerne er også tilsvarende lavere - derfor kan de tage en (efter danske forhold) lav pris i en kortere periode, mens de er i DK. Det er sgu da ikke raketvidenskab. Men det ER unfair konkurrence overfor de danske piger, hvis priser pudsigt nok ikke kan følge med reallønnen.

[Jernsvinet 13991]

Den pige, der beskrives i artiklen, behøver jo ikke nødvendigvis være et offer for trafficking, men blot endnu én af tusindvis af unge kvinder fra østeuropa, der har valgt frivilligt (i lovens øjne i hvert fald) at tage til vesten og sælge sex til discountpriser.

 

De har et usselt liv (i mine øjne), men de er sikkert ikke tvunget herop mod deres vilje og deres ydelser anmeldes da rask væk på dette sted.

 

Nu ved jeg ikke hvor stort omfanget af gadeprostitution er i Danmark, men det foregår mig bekendt kun 2 steder i Danmark: i København og Odense, så det burde være til at overse - og det må være politiets opgave at  gribe ind i henhold til de stedlige politivedtægter og/eller gøre livet surt for bagmændene.

 

Den mest effektive måde at mindske omfanget af gadeprostitution er dog nok, at vi som sexkøbere helt afstår fra at opsøge den del af miljøet 

[Gæst]

Nu ved jeg ikke hvor stort omfanget af gadeprostitution er i Danmark, men det foregår mig bekendt kun 2 steder i Danmark: i København og Odense, så det burde være til at overse - og det må være politiets opgave at  gribe ind i henhold til de stedlige politivedtægter og/eller gøre livet surt for bagmændene.

 

Den mest effektive måde at mindske omfanget af gadeprostitution er dog nok, at vi som sexkøbere helt afstår fra at opsøge den del af miljøet 

 

Det er nok nemmere sagt end gjort, selvom jeg er helt enig. Check eksempelvis tråden omkring gadepiger. Det er nok den mest besøgte tråd overhovedet.

[Jernsvinet 13991]

Det er nok nemmere sagt end gjort, selvom jeg er helt enig. Check eksempelvis tråden omkring gadepiger. Det er nok den mest besøgte tråd overhovedet.

 

De er nok meget besøgte, fordi de er mega lange og behøver ikke afspejle den reelle interesse

 

se f.eks:

 

- jeg kigger f.eks også på dem engang imellem, for ligesom at følge lidt med og det behøver ikke nødvendigvis betyde, at jeg ville opsøge gadeprostituerede - snarere tværtimod 

Redigeret 3. Oktober, 2014 af Jernsvinet

[Gæst]

Jern

 

Jeg kan heller ikke vurdere den eksakte interesse, jeg må dog desværre konstatere, at når jeg kører en tur igennem den frække gade i odense, så er der altid en helvedes masse trafik og biler der holder og venter på et eller andet.   

Redigeret 3. Oktober, 2014 af Bluejacket

[Louie De Palma 2317]

Jeg synes at denne snak om Østeuropæere til discount priser er trættende. Jeg havde besøg af Mina http://escortguide.dk/profile.asp?i_ProfileID=21865 igen igen i går, fredag, og betalte 2100 for 90 minutter + megafransk. Og det endte så med at jeg sluttede på "normal" måde, og så fik jeg pligtskyldigt 300 kr. tilbage. Hun går meget op i, at man ikke betaler for mere end man får. Jeg sluttede på en time, så efter hun havde været i bad, sad vi og kiggede på feriebilleder og hyggesnakkede. Og hun fortalte hvilket universitetsstudium hun starter på, så donationerne fra nu af er nærmest en slags SU til en pige fra Serbien, ægte studinesex.

Jer, der mener at nogen af os "kynisk" udnytter stakkels østeuropæere, er ikke kunder selv, og ser ikke det lys de kan have i øjnene. Mina ender måske endda med at arbejde "rigtigt" i Danmark, når eksamen er i hus. Hun er i alt fald begyndt at snakke om at lære at tale dansk.

[Frej af Asgaard 847]

Det er nok mest de lyserøde herinde, der læser Alt for Damerne. Og så er der lige agenten

 

Nå, men faldt over denne kronik.

 

http://www.altfordamerne.dk/mit-liv/samfund/klumme-en-beretning-om-tvang-og-frihed-i-dagens-danmark/?utm_source=Torsdag_ALT_for_damerne_ALM_Regular&utm_medium=Email&utm_campaign=2014-10-03

 

Svært at være uenig i synspunktet omkring handlede kvinder, men forstår ikke hvad hun vil der skal gøres? Stoppe alt prostitution eller...?

 

Men oplevelsen som beskrevet bør nok få nogle til at overveje hvem de besøger. Om det er på gaden eller på klinik.

 

Hø

 

En af det bedre borgerskabs kvinder er blevet konfronteret med at der findes prostitution *Uha nej altså - hvor ækelt!*

 

Hvis historien altså passer - der er lige lovligt mange usandsynligheder og fordomme.

 

 

Der står at skribenten bor og lever i Spanien hvor prostitution er mere udbredt end herhjemme. Alligevel har hun ført opdaget det, når hun har været i København - ganske imponerende faktisk.

 

De 2 pimps som hun observerer kommer kørende i en sportsvogn....Det må vist være de 2 eneste rigtigt succesfulde pimps i Danmark.

 

Den ene af de 2 pimps snakker ENGELSK med den blonde pige (i.e prostituerede).............Hvorfor snakker de engelsk sammen og ikke et sprog fra pigens hjemland? Så vidt jeg forstår på de få politisager der har været om menneskehandel er pimp'en oftest rejst sammen med pigen herop.

 

Hun skriver at hun ringede til politiet et par dage efter hændelsen. Det håber jeg da ikke passer, for hvad ville hun dog have dem til at gøre?  *Ja iiiihhh altså - den anden dag så jeg en pige stå og græde på gaden, hvorefter 2 mand i en bil kørt op til hende for at snakke med hende og spørge hvad der er sket, og hvad en tredje mandsperson havde gjort ved hende - kan I ikke straks gøre noget ved det uvæsen* . Med mindre hun i det mindste kunne oplyse nummerpladen ville jeg da også stille hende videre til en telefonsvarer, hvis jeg var politi.

 

 

Og så vil hun straks forbyde prostitution - uanset at menneskehandel, alfonseri og tvungen prostitution allerede ER forbudt.

 

 

Det svarer til at have overværet et trafikuheld forårsaget af en bilfører, som har kørt råddent og overtrådt talrige trafikregler - derefter vil man forbyde al bilkørsel.

[Frej af Asgaard 847]

Forøvrigt:

Kronik skribenten ernærer sig nu som forfatter.

Tidligere hen har hun bl.a været formand for SF Ungdom og international sekretær for Socialdemokratiet.

http://da.wikipedia.org/wiki/Anne_Sofie_Allarp

[Louie De Palma 2317]

Sådan helt overordnet er jeg enig med dig. men hvad angår, at der kun skulle være 2 succesfulde pimps i København, så må jeg desværre sige, at det er vist ikke helt sådan. Der er en del flere. Jeg hader dem, ligesom du gør, og ville ønske pigerne bare arbejdede for sig selv. Men de udenlandske piger er tit usikre og har brug for en hjælpende hånd, og det får de lov til at betale 50% af avancen for.

Men det er fint, at Lucky69Lukes polske damer har fundet ud af at arbejde her, uden pimps. Det må man håbe, flere finder ud af, så det bliver en trend. Jeg synes det er røvsygt at vide, at halvdelen af, hvad jeg betaler til pigen, ryger i lommen på en indvandrer, der snyder systemet på enhver mulig måde og hæver diverse sociale ydelser samtidigt.

[Tip toe 1745]

hmmmmm, tænkte.

Jeg bor i København, har boet der det meste af min ungdom, har været på skelbækgade og Halmtorvet utallige gange, om dagen, om aftenen, om natten. Jeg har set masser af unge prostituerede fra udlandet, som helt sikkert ikke nyder at gå på de kolde fliser i januar måned. Der er helt sikkert bagmænd bag facaden.

Jeg har set danske mænd gå med afrikanske piger bag hegnet for et hurtigt blow, og jeg har set unge, muslimske mænd i flertal samle en pige op i bilen.

Men jeg har aldrig se nogen hulkende piger, aldrig nogen synlige overgreb, aldrig nogen aggressive bagmænd der kommer brølende.

Men skribenten, som altid søger noget at skrive om, hun spankulerer der en tilfældig mandag, og ser en såret pige og en truende bagmand der kommer susende i sin sportsvogn. Som var det taget ud af en film. HELT tilfældig og utroligt sammentræf.

Jeg siger ikke at den hændelse hun beskriver ikke skete, men jeg vil beholde retten til at tro det også kunne være opdigtet, så hun havde en artikel inden deadline. For hvem i alverden ville kunne bevise det modsatte?

Redigeret 5. Oktober, 2014 af Tip toe

[asspassion 292]

Jeg tro slet ikke vi har set toppen af lagkage, - omkring prostituion i Danmark endnu, - og slet ikke gade prostituion!

 

Tyskland og lande i syd Europa som Grækenland og Spaninen, har de store problemer med gade positionen. Romanien og Bulgarien er stor levenradører af piger.

 

I Tyskland har de store "problemer" med gade prostituion omkring Ruhr Distrikt med Roma'er. Der er sagar observeret mindre årige som går og trækker.

I Grækenland ude for Athen i retning mod Pratas har de samme problemer.

 

Var i Patras for en del år siden, "man kunne ikke tanke benzin på bilen på en tankstationen (næsten) uden du blev kontaktet af en prostitueret". Ved supermarkederne stod de rundt omkring på pakerings pladserne, vi kunne observere en del af pigerne var meget unge. Selv på Kreta er de begyndt og have problem med Roma'er.

 

Debatten omkring prostiuionen mener jeg slet ikke kan tages i Danmark, alene, der er langt større kræfter i spil. Ser vi hvor langsom man er i EU til og hjælpe vore syderopæiske venner, - så har jeg meget svært ved at se det bliver meget anderledes i Danmark, - ikke mindst med de store udfordringer Danmark står med, når det gælder flygtninge og invandre.

 

 

[Guest Sniper123]

Forøvrigt:

Kronik skribenten ernærer sig nu som forfatter.

Tidligere hen har hun bl.a været formand for SF Ungdom og international sekretær for Socialdemokratiet.

http://da.wikipedia.org/wiki/Anne_Sofie_Allarp

Ja - hvis hun skal leve af skriblerierne, så forstår jeg hvorfor hun har bosat sig i et land, hvor opholdsudgifterne er væsentligt lavere end i DK.

[Louie De Palma 2317]

Tidligere hen har hun bl.a været formand for SF Ungdom og international sekretær for Socialdemokratiet.

http://da.wikipedia.org/wiki/Anne_Sofie_Allarp

Du er god til research, Frej.

Med den baggrund er vi godt klar over, hvilket ærinde hun er ude i. Og det er fuldstændigt absurd at hun skriver sådan noget, når hun er bosat i Madrid, som er en hovedstad for prostitution, med langt lavere priser og hårdere miljø end i lille Danmark. Hvis hun er forarget over, hvad der foregår i København, hvad mener hun så om Madrid?

[Dr X 1458]

Klumme skribenten fra Alt For Damerne er angiveligt Cand Jur, der er dog ikke meget juridisk stringens at spore i hendes klumme. Så vidt jeg kan se rejser hun 7 emner/påstande:

 

1) Ulovlig trafficking af kvinder fra Østeuropa og den 3die verden - det kan næsten alle vist være enige i at det bør forbydes og dette er mig bekendt forbudt

2) Der er et kriminelt miljø omkring visse typer af prostitution, f.eks. hårdhændede alfonser og deres hjælpere Danske, Indvandrere eller udlændinge - det er der heller ikke mange der har sympati med, uanset nationalitet,  bortset fra alfonserne selv, dette er der vist også lovgivning imod. Det er mit indtryk at det forekommer, men at det ikke er det almindelige billede.

3) At det baseret på en enkelt observation er implicit at miljøet omkring prostitution generelt er kriminelt, hvad der vist ikke er belæg for, samt underliggende at kvinder er tvunget ud i prostitution, uanset hvad de selv mener..

4) At et forbud mod prostitution vil afskaffe kriminaliteten omkring prostitutionsmilljøet eller ihvertfald gøre det muligt for politiet at bekæmpe kriminaliteten.

5) At der er udenlandske prostituerede i Danmark og at de underbyder markedet. Det kan da godt være at nogen af dem tager en lavere betaling end andre Danske og udenlandske GP, men vi har jo en åben økonomi og har accepteret en vis lønkonkurrence, også når det gælder f.eks. Metro arbejdere.

6) At "hundredevis af millioner kroner" forlader Danmark og nogle af dem muligvis bliver anvendt til ulovlige formål, der er overhovedet ingen analyse der sandsynliggør dette tal. Måske noget for Detektor at se på.

7) At det er for galt at "Hr Danmark" kan få et håndjob på vej hjem fra arbejde, det hører vist mest til i en almindelig moraliseren om at mænd der ikke skal have den mulighed at købe sex - der kan være forskellige feministiske og/eller søstersolidariske bagrunde for det.

 

Det kunne da være langt mere interessant med en grundig behandling af hvert af disse emner og mange blev diskuteret seriøst dengang et forbud mod sexkøb var på tale, men klummen er hvad klummer er, nemlig en letbenet kommentar til et aktuelt emne.

[Gæst]

Klumme skribenten fra Alt For Damerne er angiveligt Cand Jur, der er dog ikke meget juridisk stringens at spore i hendes klumme. Så vidt jeg kan se rejser hun 7 emner/påstande:

1) Ulovlig trafficking af kvinder fra Østeuropa og den 3die verden - det kan næsten alle vist være enige i at det bør forbydes og dette er mig bekendt forbudt

2) Der er et kriminelt miljø omkring visse typer af prostitution, f.eks. hårdhændede alfonser og deres hjælpere Danske, Indvandrere eller udlændinge - det er der heller ikke mange der har sympati med, uanset nationalitet, bortset fra alfonserne selv, dette er der vist også lovgivning imod. Det er mit indtryk at det forekommer, men at det ikke er det almindelige billede.

3) At det baseret på en enkelt observation er implicit at miljøet omkring prostitution generelt er kriminelt, hvad der vist ikke er belæg for, samt underliggende at kvinder er tvunget ud i prostitution, uanset hvad de selv mener..

4) At et forbud mod prostitution vil afskaffe kriminaliteten omkring prostitutionsmilljøet eller ihvertfald gøre det muligt for politiet at bekæmpe kriminaliteten.

5) At der er udenlandske prostituerede i Danmark og at de underbyder markedet. Det kan da godt være at nogen af dem tager en lavere betaling end andre Danske og udenlandske GP, men vi har jo en åben økonomi og har accepteret en vis lønkonkurrence, også når det gælder f.eks. Metro arbejdere.

6) At "hundredevis af millioner kroner" forlader Danmark og nogle af dem muligvis bliver anvendt til ulovlige formål, der er overhovedet ingen analyse der sandsynliggør dette tal. Måske noget for Detektor at se på.

7) At det er for galt at "Hr Danmark" kan få et håndjob på vej hjem fra arbejde, det hører vist mest til i en almindelig moraliseren om at mænd der ikke skal have den mulighed at købe sex - der kan være forskellige feministiske og/eller søstersolidariske bagrunde for det.

Det kunne da være langt mere interessant med en grundig behandling af hvert af disse emner og mange blev diskuteret seriøst dengang et forbud mod sexkøb var på tale, men klummen er hvad klummer er, nemlig en letbenet kommentar til et aktuelt emne.

Du kan diskutere de syv punkter om og om igen, og du har sikkert ret. En helt central ting mangler dog i din liste. Der er kunder til disse piger. Hvorfor er der det?

Det er blandt andet det klummeskriveren fremhæver. Men det er tilsyneladende svært for en række af ovenstående skribenter at erkende. Vi er tilbage til undersøgelsen, hvor en ud af syv mænd, ikke straks tog afstand fra at købe sex af en handlet kvinde.

Det er fanme uhyggeligt.

[Zanderveld 42]

Jeg synes, hele debatten for/imod prostitution minder meget om debatten om muslimske kvinders hovedbeklædning (uden sammenligning iøvrigt).

 

Muslimerne kan stille op med så mange veluddannede, velfungerende tørklædepiger (der alle vil sværge på, at de bære deres hovedbeklædning af egen fri vilje), som de kan finde. Det vil ikke forandre noget for modstanderne, da det dybest set er et spørgsmål personlige holdninger/værdier.

Folk kan ikke snuppe det grundliggende menneske/kvindesyn i islam, uagtet, at mange kvinder frivilligt lever under det (de ved bare ikke bedre).

 

Det samme gør sig gældende i forhold til prostitution.

Folk herinde kan lave parader med nok så mange "lykkelige ludere", de vil (SEM, Nikita, Bly osv), der alle vil forsvare deres valg af erhverv, men det gør ingen forskel for dem, som helt grundlæggende finder prostitution og det kvindesyn, de synes den repræsenterer, forkasteligt og afskyeligt (luderne ved bare ikke bedre).

 

Begge lejre (i begge debatter) vil hver i sær forsvare deres standpunkt med statistikker, undersøgelser og vidnesbyrd, men de bidder sjældent på modparten, da det drejer sig om følelser, ideologi, værdier og personlig moral, som sjældent lader sig ændre meget af "saglige argumenter".

 

Lige pt er der ikke politisk flertal for at forbyde hverken religiøs hovedbeklædning eller prostitution, men det kan ændre sig i fremtiden. og hvis det sker, bliver det sikkert ikke på baggrund af saglig faglig empiri, men snarer en eller anden sag, der bliver blæst op i medierne og derigennem bringer folks følelser i kog (med rette eller urette).

Redigeret 6. Oktober, 2014 af Zanderveld