@TS-Hunter Den anden tråd blev desværre lukket. Så derfor denne tråd for at svare på nedenstående indlæg.

Vi er heller ikke i nærheden af at kunne producer batterier nok til at alle biler bliver batteri drevne, for slet ikke at tale om lade kapacitet. Selve tank tiden for at tanke 50 litter benzin er under 2 min. At lade en tilsvarende mængde strøm på en el-bil tager 2 timer med en 250KWh lader, som er den kraftigste der pt. findes. Vores motorveje vil skulle plastres til med denne type lade stander for at kunne håndter masse migrationen omkring højtiderne. At udbygge brint og Power2X teknologierne er meget billigere end at udbygge batteri og ladekapasiteten. Dertil kommer at brint og Power2X teknologierne er relativt nye teknologier som man først rigtigt er begyndt at udvikle inden for de sidste par år. Der er derfor et stort uudnyttet potentiale. Udvikling af batteri teknologien går efterhånden meget langsomt. Faktisk er flere batteri leverandør begyndt at forske i mini brænselceller baseret på bl.a. brint i steddet for traditionelle batteri teknologier.

Brint og Power2X kan tankes på ca. samme tid som benzin og det kan bruges til fly og lastbiler hvor batterier idag er for tunge til at være et reelt alternativ. Tesla har en batteri lastbil, men det er MEGET svært at finde nogen fakts om dens lasteevne, som ellers er en af de vigtigste parameter for en lastbil. Det eneste man kan finde er at den vejer 32T. En normal lastbil som vejer 32T vil normalt kunne laste mindst 20T. Rygterne siger at Tesla's lastbil kan laste 4-8T. Prøv at forstille dig hvordan vores veje vil se ud når de bliver fyldt med Tesla lastbiler. Jeg er ikke engang sikker på at en Tesla lastbil vil kunne bruges i et lastbil race, selvom den bliver solgt på god accelerations evne og høj tophastighed. Hvis vi i steddet kigger på fly, så vil en Airbus A350 som i en max konfigurationer kan tage 350 passager max kunne medtage 50 passager hvis den skulle bruge batterier som brændstof.

Brint og Power2X kan samtidig være løsningen på lagering af overskuds energi fra sol og vindkraft.

Så nej. Det jeg skrev i den anden tråd er absolut ikke noget forbandet vrøvl. Batterier som brændstof er en overgangs teknologi, som vil være stortset uddød om 15-20 år. Om det er brint, Power2X eller noget helt trejde som vil tage over vil tiden vise. Men batteriers energi densitet er ALT for lav til at være anvendelig i stor skala til andet end person biler og små varevogne, som bruges mindre end 300KM om dagen.

"Generel debat om prostitution og emner der relaterer her til". 

Nu er det jo forskelligt hvad man foretager sig hos de kære GP'er, men jeg har aldrig set nogen der tilbyder dette. Det skulle da lige være elektrochok.

Tror denne tråd skulle have været under Hyggesnak. 

AalborgLook skrev, for 4 minutter siden:

"Generel debat om prostitution og emner der relaterer her til". 

Nu er det jo forskelligt hvad man foretager sig hos de kære GP'er, men jeg har aldrig set nogen der tilbyder dette. Det skulle da lige være elektrochok.

Tror denne tråd skulle have været under Hyggesnak. 

Hvilket jeg lige har opdaget og derfor bedt admin om at flytte den.

Redigeret 7. August, 2022 3 år af Gæst

Jeg er til store batterier 

nørden skrev, for 21 minutter siden:

@TS-Hunter Den anden tråd blev desværre lukket. Så derfor denne tråd for at svare på nedenstående indlæg.

Vi er heller ikke i nærheden af at kunne producer batterier nok til at alle biler bliver batteri drevne, for slet ikke at tale om lade kapacitet. Selve tank tiden for at tanke 50 litter benzin er under 2 min. At lade en tilsvarende mængde strøm på en el-bil tager 2 timer med en 250KWh lader, som er den kraftigste der pt. findes. Vores motorveje vil skulle plastres til med denne type lade stander for at kunne håndter masse migrationen omkring højtiderne. At udbygge brint og Power2X teknologierne er meget billigere end at udbygge batteri og ladekapasiteten. Dertil kommer at brint og Power2X teknologierne er relativt nye teknologier som man først rigtigt er begyndt at udvikle inden for de sidste par år. Der er derfor et stort uudnyttet potentiale. Udvikling af batteri teknologien går efterhånden meget langsomt. Faktisk er flere batteri leverandør begyndt at forske i mini brænselceller baseret på bl.a. brint i steddet for traditionelle batteri teknologier.

Brint og Power2X kan tankes på ca. samme tid som benzin og det kan bruges til fly og lastbiler hvor batterier idag er for tunge til at være et reelt alternativ. Tesla har en batteri lastbil, men det er MEGET svært at finde nogen fakts om dens lasteevne, som ellers er en af de vigtigste parameter for en lastbil. Det eneste man kan finde er at den vejer 32T. En normal lastbil som vejer 32T vil normalt kunne laste mindst 20T. Rygterne siger at Tesla's lastbil kan laste 4-8T. Prøv at forstille dig hvordan vores veje vil se ud når de bliver fyldt med Tesla lastbiler. Jeg er ikke engang sikker på at en Tesla lastbil vil kunne bruges i et lastbil race, selvom den bliver solgt på god accelerations evne og høj tophastighed. Hvis vi i steddet kigger på fly, så vil en Airbus A350 som i en max konfigurationer kan tage 350 passager max kunne medtage 50 passager hvis den skulle bruge batterier som brændstof.

Brint og Power2X kan samtidig være løsningen på lagering af overskuds energi fra sol og vindkraft.

Så nej. Det jeg skrev i den anden tråd er absolut ikke noget forbandet vrøvl. Batterier som brændstof er en overgangs teknologi, som vil være stortset uddød om 15-20 år. Om det er brint, Power2X eller noget helt trejde som vil tage over vil tiden vise. Men batteriers energi densitet er ALT for lav til at være anvendelig i stor skala til andet end person biler og små varevogne, som bruges mindre end 300KM om dagen.

Tjek bydeurope.com - så bliver du en anelse klogere...

Det er helt umuligt at sige hvilke teknologier der vinder i det lange løb, udviklingen går stærkt.

Batteriteknologien kan man ikke dømme ude der forskes på livet løs og ser man 10-20-30år baglæns vil man se en voldsom forbedring af ydelse.

Duppen skrev, 1 time siden:

Jeg er til store batterier 

Også mig.

Duppen skrev, for 2 timer siden:

Jeg er til store batterier 

Hvis så bare de store batterier var ladet med brint, så ville de næsten svæve i stedet for at søge ned mod navlen.

mrfisher skrev, for 6 timer siden:

Tjek bydeurope.com - så bliver du en anelse klogere...

Kloger på hvad?

pacer skrev, for 5 timer siden:

Det er helt umuligt at sige hvilke teknologier der vinder i det lange løb, udviklingen går stærkt.

Batteriteknologien kan man ikke dømme ude der forskes på livet løs og ser man 10-20-30år baglæns vil man se en voldsom forbedring af ydelse.

Jeg tør godt dømme batteri teknologien ude som en langsigtet løsning. Der er simpelthen for mange udfordringer, og udviklingen er nærmest gået i stå i forhold til for 10 år siden. Allerede i dag holder folk i kø ved ladestanderne ved storebælt i myldertiden og vi har under 5% batteri biler i Danmark.

Det gode ved den tråd som denne er en udløber af, er at man tydeligt ser seriebullshitterne.

Redigeret 7. August, 2022 3 år af Chocholade

nørden skrev, for 19 timer siden:

Jeg tør godt dømme batteri teknologien ude som en langsigtet løsning. Der er simpelthen for mange udfordringer, og udviklingen er nærmest gået i stå i forhold til for 10 år siden. Allerede i dag holder folk i kø ved ladestanderne ved storebælt i myldertiden og vi har under 5% batteri biler i Danmark.

Meget kan ske men ja der er problemer med infrastruktur. 
Jeg synes da jeg ser og læser meget om batteriudvikling. Udvikling sker ofte i ryk så man kan vel ikke udelukke noget. Mercedes har kørt 1200km på en opladning med et normalt batteri i en prototype bil så det er ikke blot batterierne der er i spil men hele drivlinjen og designelementer. 
Skal ikke kunne sige hvad man skal satse på men som alm lægmand er det ikke mulig at udelukke det ene fremfor det andet.

pacer skrev, for 4 timer siden:

Meget kan ske men ja der er problemer med infrastruktur. 
Jeg synes da jeg ser og læser meget om batteriudvikling. Udvikling sker ofte i ryk så man kan vel ikke udelukke noget. Mercedes har kørt 1200km på en opladning med et normalt batteri i en prototype bil så det er ikke blot batterierne der er i spil men hele drivlinjen og designelementer. 
Skal ikke kunne sige hvad man skal satse på men som alm lægmand er det ikke mulig at udelukke det ene fremfor det andet.

Som jeg skrev i et af mine tidligere indlæg tør jeg ikke sige hvilken teknologi som vinder i det lange løb, bortset fra at det ikke bliver batterier. Batterier som vi kender dem kan simpelthen ikke scaleres til langturs kørsel, tung transport og langdistance flyvninger. For at batterier skal bruges til disse formål, skal deres energi densitet forbedres flere 1000 gange, hvilket ikke kan lade sig gøre med de nuværende teknologier. Derfor forskes der også i brændselscelle batterier, men så kan man ikke rigtigt kalde dem batterier længere.

Jeg har også godt set prototype biler som kan køre ligeså langt som benzin biler på en opladning. Problemet med dem er bare at de er for tunge til at man må køre dem med et alm. kørekort samt at der ikke er meget plads til passager og bagage.

Jeg har også set en del youtube videoer med elbil entusiater som køre på ferie til italien m.m. i deres el-bil. Over halvdelen af tiden i videoerne går som regl med at de bekymre sig om hvor den næste ladestander findes, om den er af det rigtige mærke, om den overhovedet eksister og virker, om de overhovedet kan nå næste den inden de løber tør for strøm, forsøg på at beregne hvor længe de skal lade for at have nok strøm til at kunne nå til næste lade stander o.s.v. Fælles for dem alle er også at de er nød til at have flere app's og lade abonnementer. Ikke ligefrem det jeg ønsker at bruge min tid på når jeg er på ferie.

nørden skrev, for 52 minutter siden:

Som jeg skrev i et af mine tidligere indlæg tør jeg ikke sige hvilken teknologi som vinder i det lange løb, bortset fra at det ikke bliver batterier. Batterier som vi kender dem kan simpelthen ikke scaleres til langturs kørsel, tung transport og langdistance flyvninger. For at batterier skal bruges til disse formål, skal deres energi densitet forbedres flere 1000 gange, hvilket ikke kan lade sig gøre med de nuværende teknologier. Derfor forskes der også i brændselscelle batterier, men så kan man ikke rigtigt kalde dem batterier længere.

 

 

Klart nok til tung trafik skal der andre ting i spil det er i alt fald svært at forestille sig fly, skibe og store lastbiler køre på batteri.

Men til persontransport? 
Du kan se denne video det er ikke helt dumt.

 

pacer skrev, for 2 timer siden:

Klart nok til tung trafik skal der andre ting i spil det er i alt fald svært at forestille sig fly, skibe og store lastbiler køre på batteri.

Men til persontransport? 
Du kan se denne video det er ikke helt dumt.

Den ser jo fin ud på overfladen, og det er en imponerende rækkevide, men hvis du piller batterierne ud af den og lægger en benzin motor i isteddet kan den sikkert køre 15-1700KM på en tank fuld benzin. Udover det har den reelt kun plads til 2 personer, ingen bagage og en topfart på max 140KM/t. Ikke ligefrem hvad jeg vil kalde en familie bil.

Man laver en masse krumspring for at få batteri biler til at køre længere på en opladning. Hvis man lavede de samme krumspring på benzin biler vil de fleste nemt kunne køre 10-20% længere på en tankfuld benzin.

Hvis jeg skal skifte til batteri bil, så skal den kunne køre 700KM på en opladning en kold december dag med bilen fuld af familie, gaver og anden bagage. Jeg har talt med flere el-bil entusiater og forhandler. Ingen har et bud på en batteri bil som kommer i nærheden af de krav, og ingen forventer at sådan en bil kommer inden for de næste 10 år, hvis nogensinde.

nørden skrev, for 22 minutter siden:

Den ser jo fin ud på overfladen, og det er en imponerende rækkevide, men hvis du piller batterierne ud af den og lægger en benzin motor i isteddet kan den sikkert køre 15-1700KM på en tank fuld benzin. Udover det har den reelt kun plads til 2 personer, ingen bagage og en topfart på max 140KM/t. Ikke ligefrem hvad jeg vil kalde en familie bil.

Man laver en masse krumspring for at få batteri biler til at køre længere på en opladning. Hvis man lavede de samme krumspring på benzin biler vil de fleste nemt kunne køre 10-20% længere på en tankfuld benzin.

Hvis jeg skal skifte til batteri bil, så skal den kunne køre 700KM på en opladning en kold december dag med bilen fuld af familie, gaver og anden bagage. Jeg har talt med flere el-bil entusiater og forhandler. Ingen har et bud på en batteri bil som kommer i nærheden af de krav, og ingen forventer at sådan en bil kommer inden for de næste 10 år, hvis nogensinde.

Taler vi personbiler skulle Elbilen være meget billigere at holde det spiller også en rolle og de færreste har behov for mere end 400km på en opladning i det daglige.

Har ladet mig fortælle at en Elbil til 300.000 skulle have et omkostningsniveau som en benzin til 200.000 kr, har du en holdning til det? 

 

pacer skrev, Lige nu:

Taler vi personbiler skulle Elbilen være meget billigere at holde det spiller også en rolle og de færreste har behov for mere end 400km på en opladning i det daglige.

Har ladet mig fortælle at en Elbil til 300.000 skulle have et omkostningsniveau som en benzin til 200.000 kr, har du en holdning til det?

En el-bil kan uden problemer dække mit daglige transport behov. Det hjælper bare ikke noget når den primære grund til at jeg har bil er turen over storebælt når jeg skal besøge familien eller sommerferien når vi køre syd på. Så hvis jeg idag skal have en el-bil, vil det være bil nr. 2 og så falder både økonomi og klimaglorie fra hinanden.

Hvis du kun kigger på drift omkostninger som brændstof, service, dæk o.s.v. så passer dine tal nok meget godt. Men tager du afskrivninger m.m. med så kommer el-bilen ofte ud som et billigere alternativ på den korte bane. Men en el-bil taber hurtigere værdi end en benzin bil så skifter du først bil efter 5 år er der ikke meget forskel på de 2. Kommer du over de 5 år, skal du begynde at tænke på hvornår batteripakken i el-bilen skal skiftes. Det er often en udgift på 60-150.000 alt efter bil mærke. Man behøver selvfølgelig ikke skifte batterierne i en el-bil, men hvem gider have en el-bil hvor rækkeviden er 50% af hvad den var fra ny? Specielt ikke hvis man primært bruger den til langture.