Sex er dejligt for krop og sjæl og kan være fantastisk, selv når der det sker professionelt. Men vælger man at købe sex af kvinder, der ikke kan hverken danske eller engelsk, men sms’er på fejlfrit engelsk. Og som tilbyder “ everything without”, reelt ingen begrænsninger, trods en ung  alder. Tja, så er risikoen for at man begår fuldbyrdet voldtægt ganske høj. Dette er ikke den eneste case - og lige nu er der fokus på ukrainske flygtninge, som står uden ejendele eller tag over hovedet.

Så nyd din købesex med en ligeværdig kvinde, og luk ikke øjnene for det, som du inderst inde godt ved…

P. S.  - 10 måneders fængsel er til grin i denne dom. Det kunne man give til kvindens “kunder” og give bagmanden 5 år i stedet.

Set i lyset af den nye samtykke-bestemmelse, giver det da anledning til overvejelser i forbindelse med sexkøb. 

Det ene spørgsmål er, om hvor langt sexkøberens forsæt rækker. Vi er formenlig nede i eventualitetsforsæt, som for det første kan give nogle bevismæssige vanskeligheder og som domstolene ofte vil være varsomme med i sædelighedssager.

Det andet spørgsmål er, om bevisbyrden kan løftes, da der i sexkøb jo foreligger et samtykke mellem den prostituerede og sexkøberen. 
 

Politi/anklagemyndighed vil jo have mulighed for at sigte/rejse tiltale mod sexkunderne, men formentlig undlades det pga bevisbyrden. Derudover kan det også ende i en uhensigtsmæssig glidebane såfremt praksis for sigtelser ændres.

Jeg synes, at man generelt bør afholde sig fra at kommentere på strafudmålingen, da man som udefrakommende ingen kendskab har til sagens omstændigheder og forløb.

Hej ål, grundlæggende er jeg enig med dig i dit udsagn i sidste afsnit. 
 

Jeg læste @Rust in Peace udsagn som et ønske om at straframmerne er for milde  og straframmerne skulle sættes op han satte de rammer han fandt rimelige. Jeg selv har en mere hårdhændet ønskeseddel, hvilket jeg udlever så godt jeg kan som nævning. 
 

Jeg er som dimsmamd meget gavmild med at se skyld frem for uskyld, det et meget sjældent at anklager rejser en sag uden meget begrundet årsag.
 

Er fuldstændig enig i, at det er noget pis med de her handlede piger, og det er synd for dem, og vi skal gøre hvad vi kan for ikke at besøge dem og tilmed skal vi forsøge at hjælpe dem. 
 

Men jeg synes det er meget forkert, at begynde at snakke om voldtægt i relation til købesex. Ålen er lidt inde på det også med, at samtykket er der ved indgåelsen om aftale om betaling af sex og ja, så ved jeg godt, at det i det her tilfælde ikke er pigen det nødvendigvis er aftalt med i første omgang via sms, men det er trods alt hende, som du ved besøget lægger pengene i hånden på. Og i det sekund samtykker hun til det i har aftalt. Du peger måske på menukortet 30 min med blowjob og sex, der står 800 kr. hun nikker og du betaler og hun tager pengene. 

Så samtykket fra hende er der, at det så kan være, at hun giver samtykket fordi hun føler sig presset til det af en bagmand, som vi ikke ved noget om, er så noget helt andet. Men spurgte du hende direkte efter hun havde fået pengene om hun vil give samtykke til blowjob og sex, tror du så selv på, at hun vil sige nej? Nej vel! 
 

For at du og andre ikke misforstå mig, så vil jeg gerne understrege, at jeg synes det er virkelig skidt med handlede kvinder og jeg vil til en hver tid gøre alt hvad jeg kan, for at undgå at besøge en handlet kvinde og undgå, at dyrke sex med en handlet kvinde. 
 

Men det vil aldrig i lovens forstand blive voldtægt med mindre du pludselig gør noget, som I ikke forinden havde aftalt, og som hun dermed forinden ikke havde givet sit samtykke til. 

Redigeret 9. April, 2022 4 år af Søren A

Søren A skrev, for 2 timer siden:Men det vil aldrig i lovens forstand blive voldtægt med mindre du pludselig gør noget, som I ikke forinden havde aftalt, og som hun dermed forinden ikke havde givet sit samtykke til. 

Om anklagemyndigheden rent juridisk kan løfte bevisbyrden er én ting. En anden ting er ved det rent faktisk er du gør, når du ved eller burde vide at kvinden ikke har sex med dig af egen fri vilje. Og der er masser af annoncer (og anmeldelser) af piger, hvor der burde lyse en stor fed advarselslampe. Jeg appelerer derfor blot til at man ikke lader liderligheden vinde og lukker øjnene, for det der med stor sandsynlighed reelt er en vildtægt. 

Rust in Peace skrev, 1 time siden:

Jeg appelerer derfor blot til at man ikke lader liderligheden vinde og lukker øjnene, for det der med stor sandsynlighed reelt er en vildtægt. 

Det er også fint nok og som jeg skrev, så bryder jeg mig heller ikke om, at der kan være piger i købesexbranchen, som ikke gør det af fri vilje. 
 

Men jeg er stadigvæk i mod, at du mener at der med “stor sandsynligvis reelt er tale om en voldtægt” for det er det ikke. 

Søren A skrev, for 2 timer siden:

Det er også fint nok og som jeg skrev, så bryder jeg mig heller ikke om, at der kan være piger i købesexbranchen, som ikke gør det af fri vilje. 
 

Men jeg er stadigvæk i mod, at du mener at der med “stor sandsynligvis reelt er tale om en voldtægt” for det er det ikke. 

Er vi ikke er enig om at det er voldtægt, hvis en kvinde har sex med en mand og hun ikke gør det af egen fri vilje? I disse tilfælde gør hun det alene, fordi hun er truet til det. Og ved du dette eller burde vide det, så kan det ikke være andet end voldtægt. 

Rust in Peace skrev, for 1 time siden:

Er vi ikke er enig om at det er voldtægt, hvis en kvinde har sex med en mand og hun ikke gør det af egen fri vilje? I disse tilfælde gør hun det alene, fordi hun er truet til det. Og ved du dette eller burde vide det, så kan det ikke være andet end voldtægt. 

Ikke hvis hun ikke tilkendegiver, at hun ikke vil dyrke sex, hun siger jo ja til sex i den her situation, når hun tager i mod pengene for sex og de er enige om, hvad der skal ske, så kan du da ikke gør kunden til en voldtægtsmand. 
 

Hvor er kundens forsæt til voldtægt? 
 

Men lad os bare blive enige om, at vi er uenige om det her i forhold til om det er voldtægt eller ej, men at vi er enige om, at alt handel med piger er uacceptabelt. 
 

Med ønsket om en god weekend 

 

Søren 

Redigeret 9. April, 2022 4 år af Søren A

Rust in Peace skrev, for 11 timer siden:

Er vi ikke er enig om at det er voldtægt, hvis en kvinde har sex med en mand og hun ikke gør det af egen fri vilje? I disse tilfælde gør hun det alene, fordi hun er truet til det. Og ved du dette eller burde vide det, så kan det ikke være andet end voldtægt. 

Svaret på dit spørgsmål er desværre ikke helt klart.

I forbindelse med ændringen af voldtægtsbestemmelsen, anvendte lovgiver(mod flertallet i straffelovsrådets anbefaling) samtykke i stedet for frivillighed. 

Det vanskelige er dog, hvornår ved eller burde sexkøberen vide, at pigens såkaldte samtykke ikke er gyldigt som følge af tvang eller trusler fra tredjemand? Og hvordan overbeviser anklagemyndigheden dette, ud over enhver rimelig tvivl for retten? For pigen tilkendegiver jo over for sexkøberen, at hun ved at modtage pengene, samtykker til samlejet.

Formentlig er der en del sexkøbere, der udviser positiv indvilligelse, som er en del af eventualitetsforsættet, der er den laveste forsætsgrad. Her forholder man sig accepterende til, at pigen muligvis ikke har samtykket af egen fri vilje. Problemet med denne forsætsgrad er det bevismæssige, hvorefter domstolene vil være varsomme med at dømme.

Men dermed ikke sagt, at man ikke bør vise en større agtpågivenhed med hvem man besøger, for du har helt ret i, at der momenter i annoncen m.v., der lugter. Her bør man, efter min mening, rette henvendelse til politiet så de bliver opmærksomme på det.

 

Måske kan man sammenligne det lidt med hæleri. Hvis du burde vide det, så kan du også blive straffet. Fx hvis en vare er for billig, eller hvis du køber frisk kød på værtshuset.

AB455 skrev, 1 time siden:

Måske kan man sammenligne det lidt med hæleri. Hvis du burde vide det, så kan du også blive straffet. Fx hvis en vare er for billig, eller hvis du køber frisk kød på værtshuset.

Nej, det kan du på ingen måde sammenligne med bestemmelserne om voldtægt. 
 

Det siger vel sig selv, at når man er oppe i de strammerammer, så stilles der også højere krav til bevisførelsen. 

Søren A skrev, for 21 minutter siden:

Nej, det kan du på ingen måde sammenligne med bestemmelserne om voldtægt. 
 

Det siger vel sig selv, at når man er oppe i de strammerammer, så stilles der også højere krav til bevisførelsen. 

Det var jeg ikke klar over.

Vil det sige at der i loven står (hvis man skriver det omvendt), at hvis en potentiel lovovertræder ikke kan straffes så hårdt, så er denne lidt mindre uskyldig indtil det modsatte er bevist?

AB455 skrev, for 51 minutter siden:

Det var jeg ikke klar over.

Vil det sige at der i loven står (hvis man skriver det omvendt), at hvis en potentiel lovovertræder ikke kan straffes så hårdt, så er denne lidt mindre uskyldig indtil det modsatte er bevist?

Sæt dig i byretterne et par dage og se, hvordan mindre straffesager med påstand om bøde bliver behandlet, så vil du se, hvordan det i praksis foregår og det vil give mening for dig, at jo højere straf påstanden er jo højere krav vil der være i forhold til bevisførelsen. 
 

Man vil med andre ord have en større efterforskning, mere bevisførelse og belysning af sagen jo mere alvorligt forbrydelsen er. Det giver jo god mening.,

Tro på det eller lad’ vær’ 

Søren A skrev, for 10 minutter siden:

Sæt dig i byretterne et par dage og se, hvordan mindre straffesager med påstand om bøde bliver behandlet, så vil du se, hvordan det i praksis foregår og det vil give mening for dig, at jo højere straf påstanden er jo højere krav vil der være i forhold til bevisførelsen. 
 

Man vil med andre ord have en større efterforskning, mere bevisførelse og belysning af sagen jo mere alvorligt forbrydelsen er. Det giver jo god mening.,

Tro på det eller lad’ vær’ 

Jeg har ikke tænkt mig at kukkelure i byretten er par dage, men tanken om at man kan straffes for forbrydelser man ikke har gjort fordi der er lav strafferamme virker ikke værdigt for et retssamfund.

Jeg har alt for meget at sige til dette emne. Det har jeg foreløbigt valgt IKKE at gøre, bortset fra en enkelt ting jeg brænder inde med. 

Der er steder i verden hvor en mand (eller kvinde) der tvinger en kvinde (eller mand) til at have sex med andre (med eller uden prostitution inde i billedet) kan blive dømt for indirekte voldtægt. 
Det kaldes på amerikansk "Rape by proxy". 
I nogle amerikanske delstater er det også muligt at tiltale med en paragraf der ligner den jeg har oplevet i praksis i et andet land end USA. 
Den bliver (desværre) ikke brugt så meget, fordi det er kontroversielt og formuleringerne er for gammeldags. Lovene er gamle og ikke fornyede fordi de bliver for sjældent brugt. 
I ganske få tilfælde i nyere tid er paragraffen blevet brugt ifm. børneporno og systematisk seksuelt misbrug af børn.

Blot til orientering. Der ER mulighed for at man lovgivningsmæssigt kan gøre voldtægt strafbart for bagmænd/bagkvinder hvis man vedtager en sådan lov. 
Lige nu kan man ikke, så vidt jeg er orienteret. Rufferiloven er svært forældet, efter min mening.  

Jeg skriver om det generelt, men reagerede på dette: 

Rust in Peace skrev, den 9.4.2022 at 19:36:

Er vi ikke er enig om at det er voldtægt, hvis en kvinde har sex med en mand og hun ikke gør det af egen fri vilje? I disse tilfælde gør hun det alene, fordi hun er truet til det. Og ved du dette eller burde vide det, så kan det ikke være andet end voldtægt

Nej, det tror jeg ikke at alle er enige i. Jeg er enig. MEGET enig. JA, det er voldtægt. Men om det er kunden der voldtager eller ham/hende der med tvang i en eller anden grad har iscenesat situationen og dermed er den skyldige, og ikke "pikkens ejermand" synes jeg bestemt bør være en debat vi skal have i Danmark. Og vi kan jo starte her på Eroguide, måske? 
I en seperat tråd, tænker jeg dog. Hvis jeg starter den får tonen nok en anden lyd end hvis en af jer gør det. Så jeg starter den ikke  

Kærligst, 
Eva 

Redigeret 11. April, 2022 4 år af Eva Nadine