Trafficking, - tvangsprostitution og dens modbydelige fjæs.

[Nye tider 6646]

• 
• 
• 

Hej derude 

 

Af og til bringes der her på EG tråde om trafficking, og i helt andre tråde mistanke om piger der er ofre for tvangsprostitution

 

Der har i tidens løb i TV været bragt hovedsageligt udenlandske dokumentarer om trafficking og dens ofre.

 

I lørdags den 5/9 var der i DR TV en dansk produceret film "Wonderful Copenhagen" . Det er ikke en dokumentar, men en Dramatik og fiktion der bygger på både virkelige hændelser og fiktion.

 

Fiktion fordi det sandsynligvis i dette afstumpede miljø som trafficking er, også er meget svært, at få indsigt i den sandfærdige grusomhed af vold, voldtægt og tortur der anvendes for at få disse piger til at makkeret. Den afmagt, angst, frygt, smerte, udnyttelse som disse piger udsættes for.

 

Det er en dansk film med danske skuespillere, og Bo Tengberg som instruktør.

 

Herinde på EG er hele det danske samfund repræsenteret, lige fra dem der væmmes ved trafficking og aldrig vil besøge piger der er udsat for det - - - og i den anden side, dem der smæsker sig i lysten til sex med disse piger + kyniske  bagmænd, mellemmænd, køberen af disse piger, håndlangere til det grove arbejde osv - osv

 

Til den sidste gruppe : - husk, at sandheden kan aldrig knægtes - aldrig fornægtes - aldrig trædes under fode - - - -  - sandheden kommer altid frem. Det gælder også dem der er involveret i trafficking, - husk, - det er aldrig for sent, at tænke sig om og blive et bedre menneske. 

 

Her er link til filmen "Wonderful Copenhagen"

 

https://www.dr.dk/drtv/se/filmperler_-wonderful-copenhagen_205475        - - - -  se gerne hele filmen til ende og reflekter over det i har set.

 

Trafficking er også : tvangsarbejde - herunder også børnearbejde, tvangsægteskab - herunder også børnebrude, salg af børn, tiggeri, tvangsfjernelse af organer med salg for øje, børnesoldater, ? - ? -? 

 

Trafficking kan kun foregå i et marked hvis der en villig aftager/køber. Er der ingen efterspørgsel så visner det pågældende marked helt af sig selv

 

Mange hilsner

 

Nye tider

 

- - - -    I forvejen kan det løbe mig koldt ned af ryggen når jeg hører om piger der er udsat for tvangsprostitution; men denne film var så modbydelig, at jeg snart begyndte at tænke - er den for fanden da ikke snart til ende.

Redigeret 9. September, 2020 af Nye tider

[Guest Gaffer]

Ja, det er en meget grim ting. Det er bare så pisse svært bare at få bekræftet ens mistanke, hvilket man er nød til for at hjælpe

Vi kender alle pigernes historie om fjolset der kommer og boller mig og  vil "redde mig" fra branchen  - og ham er man jo ikke interesseret i at være

[demting 111]

Jeg elsker FANTASI'en om voldtægt, tvang og deslige (lige meget om det er mig eller andre der er offer:) ). Jeg har ikke set filmen endnu, men det vil jeg gøre når jeg har tid i aften. Jeg afskyr de mennesker der ikke respekterer andre. Personligt besøger jeg primært danske GP'er, har haft en enkelt fantastisk oplevelse med en afrikansk GP,  og jeg er så sikker som jeg kan være på at ingen af dem jeg har besøgt arbejder under tvang.

For nogle år siden så jeg Human Trafficking også en modbydelig film omkring emnet, sikkert lidt mere Hollywood end den du henviser til, jeg kan dog anbefale at se den.

[Guest Lady C]

Tankevækkende så få indlæg dette oplæg har fået 

Min tanke er : hvordan kommer man trafficking til livs? Hvirdan gør man det så svært som muligt for bagmænd at " operere" i Danmark? 

[Bananas 17217]

Det er kun politiet som kan komme det til livs og kun med specielle love omkring prostitution. Love som ville gøre det muligt at agere. Og med langt mere resourcer. Idag agerer man jo næsten ikke en gang imod rufferi, selv om det for mig virker tilstrækkeligt at læse annoncerne på Escortguide for at finde et helt fængsel med alfonser.

Et første, men effektivt trin, ville være at kun danske - eller måske skandinavske - statsborgere fik tilladelse til prostitution. Det vil dog aldrig ske. 
Det andet er at forbyde prostitution helt, men det får desværre ikke heller stop på trafficking hvis ikke politiet har resourcer.

Så længe der findes mænd der finder glæde i at udnytte kvinder og børn så vil det fortsætte.

Mennesket er ikke et særligt humant dyr.
 

[Guest Lady C]

Er det ikke ulovligt at gå til en handlet kvinde ( fordi man så støtter trafficking?)  hvis ikke det er ulovligt, burde det vel gøres til en kriminel handling at købe sex hos en kvinde der er her under tvang, idet det jo så er voldtægt 

Redigeret 9. September, 2020 af Lady C

[Nye tider 6646]

Bananas skrev, for 16 minutter siden:

Det er kun politiet som kan komme det til livs og kun med specielle love omkring prostitution. Love som ville gøre det muligt at agere. Og med langt mere resourcer. Idag agerer man jo næsten ikke en gang imod rufferi, selv om det for mig virker tilstrækkeligt at læse annoncerne på Escortguide for at finde et helt fængsel med alfonser.

Et første, men effektivt trin, ville være at kun danske - eller måske skandinavske - statsborgere fik tilladelse til prostitution. Det vil dog aldrig ske. 
Det andet er at forbyde prostitution helt, men det får desværre ikke heller stop på trafficking hvis ikke politiet har resourcer.

Så længe der findes mænd der finder glæde i at udnytte kvinder og børn så vil det fortsætte.

Mennesket er ikke et særligt humant dyr.
 

Mennesket er ikke et særligt humant dyr.

- - -  mennesket er også det eneste dyr der kan rødme !!!   - -  og har grund hertil

Redigeret 9. September, 2020 af Nye tider

[MickeyM 1140]

Lady C skrev, for 10 minutter siden:

Er det ikke ulovligt at gå til en handlet kvinde og på den måde støtte trafficking?

Jo, hvis du med "gå til" mener "at have sex" - men det kræver at du ved, at det er en handlet kvinde, eller at du burde vide det, ud fra omstændighederne....

[TheVoice 9351]

Lady C skrev, for 10 minutter siden:

Er det ikke ulovligt at gå til en handlet kvinde ( fordi man så støtter trafficking?)  hvis ikke det er ulovligt, burde det vel gøres til en kriminel handling at købe sex hos en kvinde der er her under tvang, idet det jo så er voldtægt 

Det er nok ikke vejen frem, at forsøge at vælte største parten af ansvaret over på  købere.     Hvorfor så det ?   Primært fordi de reelt ikke har noget særligt godt faktuelt grundlag at vurdere ud fra.   Jamen, man da kan klart spotte det ?  Nej, det kan man så ikke.

Alle købere kan selvfølgelig have nogle principper omkring hvor man bør undgå at købesex, men det er ikke det samme som, at kunne spotte Trafficking.  Hvis det var så åbentlyst, så burde det jo være piece off cake for politiet at få fjernet den del af prostitutions miljøet.

 

[Bananas 17217]

TheVoice skrev, for 2 minutter siden:

Det er nok ikke vejen frem, at forsøge at vælte største parten af ansvaret over på  købere.     Hvorfor så det ?   Primært fordi de reelt ikke har noget særligt godt faktuelt grundlag at vurdere ud fra.   Jamen, man da kan klart spotte det ?  Nej, det kan man så ikke.

Alle købere kan selvfølgelig have nogle principper omkring hvor man bør undgå at købesex, men det er ikke det samme som, at kunne spotte Trafficking.  Hvis det var så åbentlyst, så burde det jo være piece off cake for politiet at få fjernet den del af prostitutions miljøet.

 

Nej måske er det ikke vejen frem. Men der findes andre tilfælden hvor loven ikke lader dig undkomme fordi du siger du ikke vidste. F.eks. kan du ikke sige at du ikke vidste at hun ikke var 15 år da du knaldede hende. Det samme med stjålne varer. Køber du dem kan du tabe dem hvis det viser sig at de er stjålne. Selv om du ikke vidste.

Så jeg tror nok at det kunne forbydes at købe sex af handlede kvinder. Så er det op til køberen at ikke tage risikoen.

Piece of cake at fjerne den del af prostitutionsmiljøet - måske ikke, men heller ikke helt umuligt hvis politiet havde resourcer og interesse i det. 

[Eva Nadine 4079]

Nogle af de tegn man internationalt set anbefaler kunder at være opmærksom på er hvis hun: 

* Bor/sover samme sted som hun arbejder
* Ingen begrænsninger har i hvad der tilbydes, eller siger ja til alt mod ekstra betaling
* Har tatoveringer på halsen, i nakken og/eller lænden, i særdeleshed hvis der er tale om en tatovering hvor en del af eller hele motivet er en kongekrone eller som indikerer ejerskab af en bestemt type alfons
* Har brændemærker 
* Har et ordforråd der er begrænset til at kun at omfatte sex, ydelser og priser, og undgår samtale i øvrigt
* Synes underernæret eller påvirket af alkohol og/eller stoffer.
* Har blå mærker, er øm og "krymper sig" ved berøring eller viser andre tegn på fysisk vold
* Undgår øjenkontakt og/eller er fraværende
* Arbejder dagligt og mange timer ad gangen

Ovenstående betyder naturligvis ikke at alle der opfylder en eller få fra denne liste nødvendigvis er handlede kvinder! 
At ingen eller kun få af ovenstående er opfyldt, betyder naturligvis heller ikke at hun er der frivilligt!

I lande hvor man bruger undercovermetoder og/eller kontrol besøg, er et par af de "trick questions" man kan bruge hvis man er usikker i sin sag bl.a. at spørge til børn og/eller familie og læse pigens reaktion på det. Man kan også nævne politiet og se om det skaber frygtfuld reaktion. Man kan også spørge "how did you get in to sex work in the first place". 
Der findes måder at flette det ind i en samtale hvor det virker som small talk. 
Problemet er at det nok er de færreste kunder der har lyst til overhovedet at agere hemmelig agent hvis de egentlig kommer for at få en god oplevelse. 

Som erfaren kvindelig prostitueret kan man relativt nemt spotte en handlet kvinde hvis man har mulighed for at møde hende personligt. Der er dog i Danmark ikke nogen "task force" eller organisation der gør dette hverken sporadisk, systematisk eller på opfordring. Der er ganske enkelt ikke politisk vilje til at gøre brug af de metoder man fra andre lande ved virker i nogen grad. 
Der er formentlig ej heller folk nok i Danmark til at vi kan samle nok hverken penge eller mennesker til at lave en effektiv privat organisation der kan håndtere det. 

Mit bedste råd til kunder er at følge deres intuition og give en anonym telefonisk anmeldelse til enten Reden eller Politiet, med angivelse af adressen. 
Hvis den samme adresse eller andet kendetegn ender på samme bord ofte nok, er der en (lille) chance for at nogen der kan gøre noget får øje på problemet. 
Jeg vil anbefale at man ringer til Reden på tlf 33234052 som ikke skilter med det, men tager imod anonyme henvendelser. Der er ganske enkelt større chance for at de samme navne og steder ender på samme bord så nogen får øjnene op for et mønster, hos Reden end hos Politiet, ganske enkelt fordi der hos Reden ikke er ret mange medarbejdere sammenlignet med Politiet.

Jeg overvejede at skrive dette indlæg anonymt, da jeg egentlig ikke er på Eroguide for at redde nogen. Jeg tænker dog at det muligvis kan virke mere troværdigt hvis det kommer fra ikke-hemmelige mig, og vælger derfor at skrive det som mig. 
Jeg har dog ikke lyst til at komme nærmere ind på hvor jeg har min viden og erfaring fra.

I bedste mening, 
"Eva Nadine"
 

 

Redigeret 10. September, 2020 af Eva Nadine

[Guest Lady C]

TheVoice skrev, for 7 timer siden:

Det er nok ikke vejen frem, at forsøge at vælte største parten af ansvaret over på  købere.     Hvorfor så det ?   Primært fordi de reelt ikke har noget særligt godt faktuelt grundlag at vurdere ud fra.   Jamen, man da kan klart spotte det ?  Nej, det kan man så ikke.

Alle købere kan selvfølgelig have nogle principper omkring hvor man bør undgå at købesex, men det er ikke det samme som, at kunne spotte Trafficking.  Hvis det var så åbentlyst, så burde det jo være piece off cake for politiet at få fjernet den del af prostitutions miljøet.

 

Jeg har tænkt ret meget over denne tråd. Og jo jeg mener faktisk det er vejen frem. Det er på tide at kunden tager sit medansvar. Sådan som man også på på andre områder skal tage medansvar. ( jvf. @Bananas indlæg. Man må altså som kunde gøre sig en del umage med at udvælge den gp man vil gå til. Det kræver selvfølgelig at man tænker med det øverste hoved en ekstra gang. Og er man i tvivl - lader man simpelthen være.  Tager man risikoen, hænger den på en selv hvis man går til en handlet. Dvs man bliver straffet idet man er kriminel  

Jo mere jeg tænker over det her, jo mere absurd og uforståeligt bliver det faktisk for mig at en indgriben lovmæssigt ikke er sket endnu. 

Det bør være strafbart at dyrke sex med en handlet kvinde. Jeg begriber slet ikke hvordan  det kan gå til at det IKKE er det 

( gad vide om det overhovedet er sikkert for mig at skrive det her?. For " mafiaen" læser vel også med herinde ) 

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C

[MickeyM 1140]

Lady C skrev, for 7 minutter siden:

Det bør være strafbart at dyrke sex med en handlet kvinde. Jeg begriber slet ikke hvordan  det kan gå til at det IKKE er det 

Det ER strafbart! 

- men det kræver at sexkunden ved, eller burde vide, at der er tale om en handlet kvinde, og det er her det bliver svært, for hvordan ved man det, og hvordan kan jeg bevise at du ved det, eller burde vide det? 

Men det ER strafbart. 

[Guest Lady C]

MickeyM skrev, for 5 minutter siden:

Det ER strafbart! 

- men det kræver at sexkunden ved, eller burde vide, at der er tale om en handlet kvinde, og det er her det bliver svært, for hvordan ved man det, og hvordan kan jeg bevise at du ved det, eller burde vide det? 

Men det ER strafbart. 

Jeg tænker at det er samme problemstilling som hvis du har sex med en mindreårig men bagefter påstår at det vidste du altså ikke. Du bliver straffet alligevel. Sådan bør det også være med handlede kvinder. Du bør straffes hvis du har sex med en handlet kvinde ganske ligesom du bliver straffet hvis du har sex med en mindreårig uanset hvor meget i god tro du har været. Det handler om at tage et ansvar for sin egen seksualitet og sin egen liderlighed. Hvad det så betyder for dig og dit liv er faktisk ikke samfundets problem. Det handler om at komme trafficking til livs og der må vi alle bringe nogle ofre 

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C

[mester4u 940]

Lady C skrev, for 16 minutter siden:

Jeg tænker at det er samme problemstilling som hvis du har sex med en mindreårig men bagefter påstår at det vidste du altså ikke. Du bliver straffet alligevel. Sådan bør det også være med handlede kvinder. Du bør straffes hvis du har sex med en handlet kvinde ganske ligesom du bliver straffet hvis du har sex med en mindreårig uanset hvor meget i god tro du har været. Det handler om at tage et ansvar for sin egen seksualitet og sin egen liderlighed. Hvad det så betyder for dig og dit liv er faktisk ikke samfundets problem. Det handler om at komme trafficking til livs og der må vi alle bringe nogle ofre 

Good point, men når det drejer sig om mindreårige, kan man ofte vurdere alder på udseendet, er der tvivl kan man lade være. 

Mht handlede kvinder, så kan det ikke umiddelbart ses om de er handlede eller af egen fri vilje. Man kan også her lade være ved tvivl, men problematikken er større her, så vil du opfordre alle mænd til at stoppe med at opsøge prostituerede? 

 

Redigeret 10. September, 2020 af mester4u

[eye2eye2 179]

Jeg håber, at alle af princip er i mod trafficking og derfor ikke villigt har sex med en som er tvunget til det eller bliver groft udnyttet af en bagmand. Det er ganske enkelt et modbydeligt menneskesyn der ligger til grund for den handling at udnytte /misbruge andre mennesker.

  Derfor kan jeg ikke lade være med at tænke: Hvordan kan man være med til at modarbejde trafficking og udnyttelse? Uanset om man er gæst eller arbejder som GP så kan man gøre noget. Men jeg medgiver at i mange tilfælde kan det dælme være svært at spotte og dermed gøre noget ved. 
   Måske kunne der kan oprettes en særskilt tråd der udelukkende indeholder hjælp til hvordan man kan spotte tegn på trafficking / udnyttelse OG hvad man kan gøre for at hjælpe. Denne tråd skal naturligvis modereres kraftigt så kun relevante indlæg ligger der. Tråden må gerne have en permanent top placering så den ikke glider væk hvis der ikke er nogen nye indlæg i en periode.

[demting 111]

Jeg tror, der er mange i den tråd her, der overvurderer nogle/mange mænds medfølelse og empati for de handlede kvinder. Jeg tror slet og ret de fleste er ligeglade

[mester4u 940]

demting skrev, for 14 minutter siden:

Jeg tror, der er mange i den tråd her, der overvurderer nogle/mange mænds medfølelse og empati for de handlede kvinder. Jeg tror slet og ret de fleste er ligeglade

Der tror jeg desværre at du har ret.

 

[MickeyM 1140]

Lady C skrev, for 23 minutter siden:

Jeg tænker at det er samme problemstilling som hvis du har sex med en mindreårig men bagefter påstår at det vidste du altså ikke. Du bliver straffet alligevel

Jo, men straffen vil stadig blive udmålt efter omstændighederne... Du gør det meget sort/hvidt

[Guest Lady C]

MickeyM skrev, for 12 minutter siden:

Jo, men straffen vil stadig blive udmålt efter omstændighederne... Du gør det meget sort/hvidt

Nu taler du om straf udmålingen . Jeg har ikke udtalt mig om strafudmålingen. Kun om hvorvidt det skulle straffes eller ej. Jeg har ingen mening - lige nu - om hvordan det skal straffes. bare at det SKAL straffes. Hvordan er op til domstolene. ( en bøde er også en straf eksempelvis ) 

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C

[Guest Emmalie]

Hvordan skulle man kunne straffe én for at købe sex af en handlet pige, hvis der ikke bliver brugt nok ressourcer(fra myndighederne) på at finde de handlede piger og bagmænd i første omgang? 

[jenslillemandhansenv2 881]

Enhver form for menneske handel/udnyttelse er noget af det værste der findes, men jeg tror ikke vores kære politikere gør noget, ikke at de ikke ville hvis hvis de mente de havde den gyldne løsning.

Vedr. " traffeking" indenfor "vores" lille univers er det os købere der skal tage et ansvar, vi skal kikke på den enkelte situation og bruge vores sunde fornuft. Vi kan aldrig vide med 100% sikkerhed om pigen er handlet eller ej, men vi kan tage et ansvar.

Jeg tror roligt vi kan regne med at f.eks. Lady C såvel som mange andre fornuftige piger på dette forum ikke er handlet, men derudover arbejder mit eget kompas ca. således:

Afrikansk kvinde der ikke taler et ord engelsk men kun fremviser et menukort, har åbent 24/7, arbejder og levet i et usselt værelse, jeg ved da ikke om hun er handlet, men sandsynligheden kunne tale herfor, derfor nej tak herfra. Please, dette har intet med afrikanske kvinder at gøre generelt, men prøv at se helheden.

En ungarsk pige der lever og arbejder i en "fin" lejlighed, taler et ok engelsk, har klare grænser for hvilke ydelser der ydes, samt et klart nej til dette eller hint, fortæller om hendes nyligt afholdte sommerferie, er hun handlet? jammen jeg ved det da ikke, men jeg jeg tænker sandsynligheden er minimal, derfor ja tak herfra. 

[Guest Lady C]

Emmalie skrev, for 18 minutter siden:

Hvordan skulle man kunne straffe én for at købe sex af en handlet pige, hvis der ikke bliver brugt nok ressourcer(fra myndighederne) på at finde de handlede piger og bagmænd i første omgang? 

jeg taler ikke om hvordan det ER . men hvordan det BURDE være. Så ja - der burde tildeles langt større ressourcer fra myndighedernes side på at komme det her til livs 

[Guest The Dark Knight]

Lady C skrev, for 1 time siden:

Du bør straffes hvis du har sex med en handlet kvinde ganske ligesom du bliver straffet hvis du har sex med en mindreårig uanset hvor meget i god tro du har været.

Der er for mig at se en vanvittig sammenligning du laver her og med juridiske briller er du virkelig ude på dybt vand.

Grunden til, at retspraksis er så hård og ligetil ved sex med mindreårige - god tro eller ej er jo, at det er relativt simpelt at sikre sig, om personen man står overfor er mindreårig eller ej. Og det SKAL man sikre sig inden, ellers er man doomed såfremt det viste sig, at hun var mindreårig. 
 

Så må man sgu bede hende om at vise sit pas eller andet gyldig legitimation og kan man ikke få det, så må man gå igen og lave en frivillig tilbagetrædelse fra en mulig forbrydelse og så er du home free. 
 

Men prøv så at tænk på, hvordan du skal kunne sikre dig, at pigen du står overfor ikke er handlet. Du pålægger kunden en nærmest umulig opgave og derfor kan du heller ikke sidestille de to scenarier. 

[Guest Lady C]

The Dark Knight skrev, for 8 minutter siden:

Der er for mig at se en vanvittig sammenligning du laver her og med juridiske briller er du virkelig ude på dybt vand.

Grunden til, at retspraksis er så hård og ligetil ved sex med mindreårige - god tro eller ej er jo, at det er relativt simpelt at sikre sig, om personen man står overfor er mindreårig eller ej. Og det SKAL man sikre sig inden, ellers er man doomed såfremt det viste sig, at hun var mindreårig. 
 

Så må man sgu bede hende om at vise sit pas eller andet gyldig legitimation og kan man ikke få det, så må man gå igen og lave en frivillig tilbagetrædelse fra en mulig forbrydelse og så er du home free. 
 

Men prøv så at tænk på, hvordan du skal kunne sikre dig, at pigen du står overfor ikke er handlet. Du pålægger kunden en nærmest umulig opgave og derfor kan du heller ikke sidestille de to scenarier. 

jeg synes selv det er en særdeles fremragende sammenligning. Men jeg kan ikke tage æren for den da det faktisk var en anden bruger herindefra der først drog den sammenligning i denne tråd. Jeg  stjal den faktisk bare og skrev den igen.

Nej men man kan - med ressourcer nok vel at mærke - finde frem til om kvinden er her under tvang. Det er godt nok ikke så nemt som at finde ud af om en pige er mindreårig , men det kan lade sig gøre. Med ressourcer nok - vel at mærke.  Jeg siger IKKE at der ikke vil være mange der går fri fordi der alligevel ikke er bevis , men der hvor der kan skaffes bevis på at kvinden er handlet - der skal kunden straffes. ( og jeg ved ikke hvad straffen skal være - det må være op til domstolene )   

Hvordan mener du selv man kan komme tvang til livs ?

Redigeret 10. September, 2020 af Lady C